Paulo Baía: "Brasiliërs is weereens betower deur openbare kwessies"
Onder die veelvuldige stemme wat die afgelope maande geuiter is in 'n poging om die ratte van die betogings wat oor die land versprei het te verlig, het een veral uit die vier winde in die pers weerklink. Dit behoort aan Paulo Baía, 'n sosioloog, politieke wetenskaplike, menseregte-aktivis en professor aan die Federale Universiteit van Rio de Janeiro (UFRJ). Baía, 'n geleerde van die dissiplines wat hy die sosiologie van stede en emosies genoem het – die studie van die verhouding tussen stede, mag en politieke en sosiale gedrag – het 'n verskynsel toegelig wat so ongekend was as wat dit moeilik was om in 'n enkele raamwerk in te pas. Verduidelik, gewys, gedebatteer, gekritiseer en daarvoor betaal. Verlede Julie, toe sy die huis verlaat het vir die daaglikse wandeling langs Aterro do Flamengo, 'n woonbuurt in die hoofstad van Rio de Janeiro, was sy die slagoffer van 'n blitsige ontvoering. Gewapende mans en mans met kappies het die boodskap gegee: “Moenie in onderhoude sleg praat van die militêre polisie nie” – kort voor die episode het die navorser in die openbaar die gebrek aan optrede van polisiebeamptes veroordeel in die aangesig van plundering in Leblon en ander kriminele dade. In 'n hoek het hy die stad vir 'n paar weke verlaat en versterk teruggekeer. “Ek kan nie stilbly nie, want ek sou die reg op vryheid van uitdrukking, 'n swaar verworwe reg, skend,” regverdig hy. Kyk hieronder wat die akademikus van Indiese afkoms en dus 'n volgeling van Hindoeïsme, Tibetaanse Boeddhisme enhulle. Ek moet hulle verstaan.
Hoe kweek jy spiritualiteit en selfkennis in die alledaagse lewe?
Sien ook: Hoe om te verhoed dat vog in die binnekant van die gebou beweeg?Een van my hoofaktiwiteite in hierdie verband is meditasie. Ek mediteer elke oggend en ook voor slaaptyd. Ek wissel passiewe en aktiewe modaliteite af, soos joga en sirkeldans. Die daaglikse staptog deur die Flamengo-woonbuurt, waar ek woon, werk as 'n oomblik van verbinding met hierdie meer geestelike sfeer en 'n bron van balans.
van Soefisme moet sê – gelukkig hard en duidelik – oor die rigting van hierdie reuse-tuisland, volgens hom, meer wakker as ooit.Wat sy belangstelling laat draai het na die onderwerp van sosiale aansprake ?
Ek het oor die loop van tien jaar kwessies wat verband hou met geweld, misdaad en favelas bestudeer. Ek het besef daar is iets nuuts – die huishulpe wou iets anders in die lewe hê, asook die konstruksiewerkers. Tot dan was daar net een begrip vanuit die ekonomiese oogpunt (hierdie bevolking verbruik meer jogurt, motors, yskaste, ens.). Dit het daar gestop. Wat ek myself afgevra het, was: “As hulle sulke items verbruik, watter gevoelens en emosies begin hulle hê?”
En wat het jy ontdek?
Sien ook: Die helderheid van porselein teëls terug: hoe om te herstel?Dit gebeur dat Brasilië nie meer 'n geweldige basis van arm mense, 'n klein middelklas en 'n klein aantal ryk mense het nie. Ons het 'n paar baie ryk ryk mense, 'n paar baie arm arm mense en 'n groot middelklas. En die individu word nie middelklas net omdat hy TV en rekenaar, motor of motorfiets begin koop nie. Hy begin wens as 'n middelklas, dit wil sê, hy verander sy waardes. Hulle wil goed behandel word, gerespekteer word, wil hê dat instellings moet funksioneer en wil deelneem aan die besluitnemingsproses. Hierdie algemene angs het sulke verskillende bewegings verenig.
Die simptome van die kollektiewe ontevredenheid wat onlangs oor die land uitgebreek het, is reeds opgemerk in diealledaagse?
Ten minste sewe jaar gelede was die simptome merkbaar, maar nie in die omvang en verhouding van nou nie. Hier was 'n verontwaardiging, nog 'n ontevredenheid daar. Die verrassing was die katalisator: die styging in bustariewe, wat miljoene na die strate gebring het. Meer as 3 700 munisipaliteite het betogings geregistreer. 'n Ongekende feit.
Is dit moontlik om noodsaaklike temas in die warboel van protes te identifiseer?
Mense wil hê instellings moet werk en daarvoor het korrupsie behoeftes uitgeroei word. Dit is, kom ons sê, die makrotema. Maar elke groep het hulle begeertes begin opeis. In Niterói het ek ongeveer 80 meisies gesien wat die teken vertoon: “Ons wil 'n regte man hê, wat ons respekteer, want daar is geen tekort aan mans om seks te hê nie”. Die verslaggewers om my het gedink dit is absurd. Maar ek het hulle gevra om die gesegdes te heroorweeg. Hulle het geskreeu vir respek. Hulle het die geslagskwessie ter sprake gebring en machismo aan die kaak gestel. Daar is verskillende agendas, maar verenig deur 'n gemeenskaplike gevoel. Ek herhaal: al hierdie groepe wil erken, gerespekteer word en deelneem aan die besluitnemingsproses. Ek onthou dat ek aan die begin van my navorsing geïnspireer is deur die boek Hello Brasil, deur die Italiaanse psigoanalis Contardo Calligaris. Daarin probeer 'n buitelander wat verlief is op hierdie land om te verstaan hoekom Brasiliane sê dat Brasilië suig is. Hy het tot die gevolgtrekking gekom dat dit is omdat Brasilië nie sy kinders toelaat om binne te gaan niein die vaderland self. Maar nou wil ons inskryf en deelneem, daarom skree ons: “Brasilië is ons s’n”.
Kan emosies soos opstand, verontwaardiging en woede effektiewe veranderinge genereer of loop dit die gevaar om beperk te word te fanfare?
In die betogings was daar verontwaardiging, maar nie haat nie, behalwe in geïsoleerde groepe. Oor die algemeen was daar hoop dat die wêreld kan verander en terselfdertyd afkeer van alle instellings – politieke partye, vakbonde, universiteite, die pers. Maar vir emosie om verandering te word, moet instellings sensitiewe ore hê en nie probeer om hierdie gevoel te manipuleer nie. Dit help nie om net die waarde van die buskaartjie te verminder nie, want die oorlas sal voortduur. Nou, as die instellings begin oopmaak vir populêre deelname en begin werk... Die vak moet die skool en die gesondheidsentrum binnegaan en voel dat hy goed bygewoon word; moet verifieer dat openbare vervoer kwaliteit bied. Dan bewys die instellings nie net dat hulle begin verander het nie maar ook dat hulle tot diens is van diegene wat altyd behoort te wees.
Dit wil sê hierdie beweging wat kom na soveel dekades waarin die nasie onderdruk gelyk het – waarskynlik as gevolg van jare van militêre diktatuur – is 'n ontwaking. In hierdie sin, waarmee word mense wakker?
Hulle het verpolitiseer geraak, hulle het betower geraak deur politiek te doen, wat ons politici na diewanhoop, want die bevolking wil nie meer dieselfde syfers hê nie. Hulle word uit hul gemaksone gedruk. Die massa van die bevolking wil vandag etiek en waardigheid hê in beide persoonlike en openbare lewe en identifiseer dat politici, of diegene wat in beheer van instellings is, nie sulke begeertes verteenwoordig nie. 'n Kenmerkende voorbeeld is wat gebeur met diegene wat in die maandelikse toelaeskema beoordeel word. Die waardes van die ou Brasiliaanse patrimonialisme en klientelisme, sowel as die gebrek aan politieke deelname, word begrawe in die naam van waardes soos waardigheid, etiek en persoonlike en openbare eerlikheid. Dis hoop. Dit beteken om die land skoon te maak.
Is dit die houding van 'n jong land?
Meeste van die betogers is tussen 14 en 35 jaar oud. Vandag se Brasilië is nie jonk of oud nie. Dit is 'n volwasse land. Hierdie bevolkingsdeel het dalk nie eers skoolopleiding nie, maar het toegang tot inligting via die internet. Hulle is die nuwe meningsvormers, aangesien hulle die wêreldbeskouing van hul ouers en grootouers help vorm. Soveel so dat, volgens Datapopular, 89% van die Brasiliaanse bevolking die betogings ondersteun en 92% is teen enige tipe geweld.
Geweld, hetsy dit deur die polisie of deur 'n van rebelle beoefen word, is dit onvermydelik wanneer dit by grootskaalse demonstrasies kom?
Dit kan beheer word, maar elke massabeweging beliggaam die moontlikheid vangeweld. By vanjaar se Rio-karnaval het die Bola Preta-koord meer as 1,8 miljoen feestvierders na die strate geneem. Daar was verwoesting, onrus, mense het siek geword, hulle is gedruk en vertrap. In die middel van die skare was daar beide bandiete en ondersteuners van vandalisme ter wille van vandalisme. En as 'n groep onder hierdie omstandighede 'n oortreding pleeg, gaan beheer verlore. In Junie het die militêre polisie doelbewus dade van geweld uitgevoer sowel as misdadigers wat deur verskillende motiverings geïnspireer is. In vorige grootskaalse betogings, baie anders as dié, soos die Diretas Já en die begrafnis van president Tancredo Neves, as gevolg van die teenwoordigheid van bevel en leierskap aan die kant van die betogers, was daar 'n interne veiligheidsmeganisme. Nie hierdie keer nie. Aangesien daar honderde leiers is en die kommunikasieproses deur sosiale netwerke bemiddel word, is beheer moeiliker.
Het jy dit oorweeg om stil te bly ná die blitsige ontvoering?
By eerstens moes ek veilig speel, maar twee weke later was ek baie bang, want ek het 'n werklike risiko geloop. Dis hoekom ek Rio verlaat het. Die boodskap was direk: “Moenie in onderhoude sleg praat van die militêre polisie van Rio de Janeiro nie”. Die ontvoerders het wapens gewys, maar hulle het my nie fisies aangeval nie, net sielkundig. Nadat ek vertrek het, het ek teruggekeer om aan debatte deel te neem. Ek is 'n skolier en ek het die reg om uiting te gee aan wat ek studeer, sowel as die joernaliskan nie sensuur erken nie. Ek het hierdie episode geklassifiseer as 'n aanval op vryheid van uitdrukking en nie op my persoonlik nie. Ek kan nie stilbly nie, aangesien ek die reg op vryheid van uitdrukking, 'n swaar verworwe reg, sou skend. Om vryheid van uitdrukking en die pers prys te gee, beteken om die demokratiese oppergesag van die reg prys te gee.
Het polisieowerhede jou gesoek om hierdie episode op te klaar? Was daar enige ontvanklikheid?
Verskeie kere. Die burgerlike polisie van die staat Rio de Janeiro (PCERJ) en die openbare ministerie van Rio de Janeiro (MPRJ) doen goeie ondersoekwerk. Hulle help my ook baie met spesifieke leiding. Van die begin af was beide entiteite baie oplettend in verhouding tot my saak en my as mens.
Ondanks die terugslae dring jy aan op die woord hoop. Is ons getuie van die hervatting van utopieë?
Waarin om te glo om 'n beter toekoms te bou? Ek identifiseer 'n utopie, maar, eienaardig genoeg, 'n nie-revolusionêre utopie, 'n middelklas-utopie wat wil en betrokke is om die samelewing te laat werk. Tot dan toe het die Brasiliaanse samelewing nie aan homself as 'n middelklas gedink nie, slegs gebaseer op die verdeling tussen die baie rykes en die baie armes. Die idee om sosiale ongelykheid te verminder het geseëvier, maar nie om te dink dat die middelklas in Brasilië vir ten minste 20 jaar oorheers het nie - daarom stem ek nie saam met dienuwe middelklasbegrip. Hierdie mense wil meer hê as om te verbruik. Hulle wil waardige werk, respek, die moontlikheid van sosiale mobiliteit, goeie hospitale, skole, vervoer hê.
Wat kan elkeen van ons doen ten gunste van hierdie makroprojek, wat die heruitvinding van 'n land is?
Instellings moet oopmaak vir die stemme van die strate en ons moet eis dat dit werklik gebeur. My universiteit het onlangs 'n ope universiteitsraadsvergadering gehou. Dit was die eerste keer dat dit gedoen is. En nou wil betogers hê dat alle vergaderings oop moet wees. Dit is moontlik. Dit is genoeg om te dink aan nuwe vorme van deelname wat nie bo-na-onder kan wees nie, maar horisontaal, soos vandag se kommunikatiewe proses. Hierdie mense wil meer hê as om te verbruik. Hulle wil waardige werk, respek, die moontlikheid van sosiale mobiliteit, goeie hospitale, skole, vervoer hê. Hulle wil goed behandel word – aangesien hulle nog altyd sleg behandel is – en daarvoor moet openbare geld goed aangewend word, daarom veroordeel hulle korrupsie.
Wanneer jy vorentoe kyk, wat sien jy op die horison?
Ek sien 'n algemene verwarring en 'n hoop in aksie wat nie net uit jongmense spruit nie, aangesien dit aan 90% van die Brasiliaanse bevolking behoort. Selfs sonder om die huis te verlaat, tree mense op deur hul rekenaars en selfone, aangesien virtualiteit konkrete emosies voortbring. Ogevoel genereer werklike gedrag (soms kollektief soos in die geval van demonstrasies). Dit is 'n uiters lewendige netwerk.
Hoe skep 'n voertuig so grensloos soos die internet eenheid tussen burgers, mag en politiek?
Deur emosies en moontlikheid direkte spraak, sonder tussengangers.
Kan jy ons vertel van jou verhouding met menseregte?
Ek werk sedert 1982 ter verdediging van individuele, kollektiewe en diffuse regte. My werk is om mense teen die staat op drie vlakke te verdedig: munisipaliteite, state en die Federale Unie.
Jy is 'n volgeling van Hindoeïsme, Tibetaanse Boeddhisme en Soefisme. In watter mate help hierdie oosterse filosofieë jou om die sosiologie van stede te verstaan?
Ek is van Indiese afkoms en ek het ook baie na aan hierdie filosofieë gekom deur die werk van die Indiese ekonoom Amartya Sen, wenner van die Nobelprys in Ekonomie in 1998 vir die skep van die konsep van solidariteitsekonomie. Hy het ondersoek ingestel na hoe die duisende armes in Indië oorleef en ontdek die krag van solidariteit gekoppel aan godsdienstigheid. Hierdie oostelike strominge laat my die sosiologie van stede verstaan op grond van 'n gevoel: deernis. Sonder sentimentaliteit, skuldgevoelens of jammerte vir enigiemand, maar met liefde wat oorloop vir alles en almal. Ek het geleer om nooit te oordeel nie. Ek probeer die logika en motiewe van ander vanuit hul oogpunt verstaan. Ek hoef nie saam te stem nie