Među brojnim glasovima izrečenim posljednjih mjeseci u pokušaju rasvjetljavanja zupčanika demonstracija koje su se proširile zemljom, jedan je posebno odjeknuo s četiri vjetra u tisku. Pripada Paulu Baíi, sociologu, politologu, borcu za ljudska prava i profesoru na Federalnom sveučilištu u Rio de Janeiru (UFRJ). Proučavatelj disciplina koje je nazvao sociologija gradova i emocija – proučavanje odnosa između gradova, moći te političkog i društvenog ponašanja –, Baía je razjasnio fenomen koji je bio jednako bez presedana koliko ga je bilo teško smjestiti u jedan okvir. Objašnjavao, ukazivao, raspravljao, kritizirao i za to plaćao. Prošlog srpnja, kada je odlazila od kuće u svakodnevnu šetnju Aterro do Flamengo, četvrti u glavnom gradu Rio de Janeira, bila je žrtva munjevite otmice. Naoružani ljudi s kapuljačama poručili su: “Ne govorite loše o vojnoj policiji u intervjuima” – malo prije epizode, istraživač je javno osudio nedjelovanje policajaca u suočavanju s pljačkom u Leblonu i drugim kriminalnim radnjama. Stjeran u kut, napustio je grad na nekoliko tjedana i vratio se ojačan. “Ne mogu šutjeti jer bih time povrijedio pravo na slobodu izražavanja, teško stečeno pravo”, opravdava se. U nastavku pogledajte što govori akademik indijskog podrijetla, dakle sljedbenik hinduizma, tibetanskog budizma ioni. Moram ih razumjeti.

Kako u svakodnevnom životu njegujete duhovnost i samospoznaju?

Jedna od mojih glavnih aktivnosti u tom smislu je meditacija. Meditiram svako jutro i prije spavanja. Izmjenjujem pasivne i aktivne modalitete, poput joge i plesa u krugu. Svakodnevna šetnja četvrti Flamengo, gdje živim, djeluje kao trenutak povezivanja s ovom duhovnijom sferom i izvor ravnoteže.

Što je natjeralo njegov interes da se okrene temi društvenih zahtjeva ?

Proučavao sam pitanja vezana uz nasilje, kriminal i favele tijekom deset godina. Shvatila sam da ima nešto novo – pomoćnice su htjele nešto drugo u životu, kao i građevinski radnici. Do tada je postojalo samo jedno shvaćanje s ekonomske strane (ova populacija troši više jogurta, auta, hladnjaka itd.). Tu je stalo. Pitao sam se: "Ako konzumiraju takve proizvode, kakve osjećaje i emocije počinju imati?"

I što ste otkrili?

To dogodi da Brazil više nema golemu bazu siromašnih ljudi, malu srednju klasu i mali broj bogatih ljudi. Imamo nekoliko vrlo bogatih bogatih ljudi, nekoliko vrlo siromašnih siromašnih ljudi i veliku srednju klasu. A pojedinac ne postaje srednja klasa samo zato što počne kupovati televizor i računalo, auto ili motocikl. Počinje željeti kao srednja klasa, odnosno mijenja vrijednosti. Žele da se s njima dobro postupa, da ih se poštuje, žele da institucije funkcioniraju i žele sudjelovati u procesu donošenja odluka. Te zajedničke tjeskobe ujedinile su tako različite pokrete.

Simptomi kolektivnog nezadovoljstva koje je nedavno izbilo diljem zemlje uočavali su se već usvakodnevno?

Prije najmanje sedam godina simptomi su bili vidljivi, ali ne u tolikoj mjeri i razmjeru kao sada. Ovdje je bilo ogorčenje, tamo opet nezadovoljstvo. Iznenađenje je bilo katalizator: povećanje cijena autobusnih karata, koje je izvelo milijune na ulice. Više od 3.700 općina prijavilo je prosvjede. Činjenica bez presedana.

Je li moguće identificirati bitne teme u klupku prosvjeda?

Ljudi žele da institucije rade, a za to je potrebna korupcija biti istrijebljen. Ovo je, recimo, makrotema. Ali svaka je grupa počela zahtijevati svoje želje. U Niteróiju sam vidio oko 80 djevojaka koje su pokazale natpis: “Želimo pravog muža, koji nas poštuje, jer nema manjka muškaraca za seks”. Novinari oko mene mislili su da je to apsurdno. Ali zamolio sam ih da preispitaju izreke. Vapili su za poštovanjem. Pokrenuli su pitanje spolova, osuđujući mačizam. Postoje različiti planovi, ali ujedinjeni zajedničkim osjećajem. Ponavljam: sve te skupine žele biti prepoznate, poštovane i sudjelovati u procesu donošenja odluka. Sjećam se da me na početku istraživanja inspirirala knjiga Hello Brasil, talijanskog psihoanalitičara Contarda Calligarisa. U njemu stranac zaljubljen u ovu zemlju pokušava shvatiti zašto Brazilci kažu da je Brazil sranje. Zaključio je da je to zato što Brazil ne dopušta ulazak svojoj djeciu samoj domovini. Ali sada želimo ući i sudjelovati, zato vičemo: “Brazil je naš”.

Mogu li emocije poput revolta, ogorčenja i ljutnje generirati učinkovite promjene ili postoji opasnost da budu ograničene uz fanfare?

U demonstracijama je bilo ogorčenja, ali ne i mržnje, osim u izoliranim skupinama. Sveukupno, postojala je nada da se svijet može promijeniti i, u isto vrijeme, averzija prema svim institucijama – političkim strankama, sindikatima, sveučilištima, tisku. Ali da bi emocija postala promjena, institucije moraju imati osjetljive uši i ne pokušavati manipulirati tim osjećajem. Nema smisla samo smanjivati ​​vrijednost autobusne karte jer će se gnjavaža nastaviti. Sada, ako se institucije počnu otvarati sudjelovanju javnosti i počnu raditi... Subjekt mora ući u školu i dom zdravlja i osjećati da je dobro posjećen; treba provjeriti nudi li javni prijevoz kvalitetu. Tada institucije dokazuju ne samo da su se počele mijenjati nego i da su u službi onih koji bi uvijek trebali biti.

Odnosno, ovaj pokret koji dolazi nakon toliko desetljeća u kojem nacija se činila potisnutom – vjerojatno kao rezultat godina vojne diktature – je buđenje. U tom smislu, što se ljudi bude?

Politizirali su se, opčinili bavljenjem politikom, što naše političare dovodi doočaj, jer stanovništvo više ne želi iste brojke. Izbačeni su iz svoje zone komfora. Masa stanovništva danas želi etiku i dostojanstvo u osobnom i javnom životu i prepoznaje da političari, odnosno oni koji su na čelu institucija, ne predstavljaju takve čežnje. Emblematski primjer je ono što se događa s onima koji su osuđeni u sustavu mjesečnih naknada. Vrijednosti starog brazilskog patrimonijalizma i klijentelizma, kao i nedostatak političke participacije, pokopavaju se u ime vrijednosti kao što su dostojanstvo, etika te osobno i javno poštenje. To je nada. To znači očistiti zemlju.

Je li to stav mlade države?

Većina prosvjednika ima između 14 i 35 godina. Današnji Brazil nije ni mlad ni star. To je zrela zemlja. Ovaj dio populacije možda nema ni školu, ali ima pristup informacijama putem interneta. Oni su novi kreatori mišljenja jer pomažu u oblikovanju pogleda na svijet svojih roditelja i baka i djedova. Toliko da, prema Datapopularu, 89% brazilskog stanovništva podržava prosvjede, a 92% je protiv bilo kakve vrste nasilja.

Nasilje, bilo da ga prakticira policija ili pobunjenici, je li to neizbježno kada se radi o demonstracijama velikih razmjera?

Može se kontrolirati, ali svaki masovni pokret utjelovljuje mogućnostnasilje. Na ovogodišnjem karnevalu u Riju, žica Bola Preta izvela je na ulice više od 1,8 milijuna veseljaka. Bilo je grabeža, previranja, ljudi su se razboljevali, pritiskali su ih i gazili. Usred gomile bilo je i razbojnika i pobornika vandalizma radi vandalizma. A ako, pod tim uvjetima, grupa počini prekršaj, kontrola se gubi. U lipnju je vojna policija namjerno provodila nasilne radnje kao i kriminalci potaknuti različitim motivima. U prethodnim velikim demonstracijama, vrlo različitim od ovih, kao što su Diretas Já i sprovod predsjednika Tancreda Nevesa, zbog prisutnosti zapovjedništva i vodstva od strane demonstranata, postojao je unutarnji sigurnosni mehanizam. Ne ovaj put. Kako postoje stotine vođa, a komunikacijski proces je posredovan društvenim mrežama, kontrola je teža.

Jeste li razmišljali o šutnji nakon munjevite otmice?

Na prvo sam morao igrati na sigurno, ali dva tjedna kasnije bio sam jako uplašen, jer sam stvarno riskirao. Zato sam otišao iz Rija. Poruka je bila izravna: "Ne govorite loše o vojnoj policiji Rio de Janeira u intervjuima". Otmičari su pokazali oružje, ali me nisu fizički napali, samo psihički. Nakon odlaska vratio sam se kako bih sudjelovao u raspravama. Ja sam učenjak i imam pravo izražavati ono što proučavam, kao i novinarne može priznati cenzuru. Ovu sam epizodu klasificirao kao napad na slobodu izražavanja, a ne na mene osobno. Ne mogu šutjeti, jer bih prekršio pravo na slobodu izražavanja, teško stečeno pravo. Odustajanje od slobode izražavanja i tiska znači odustajanje od demokratske vladavine prava.

Jesu li vas policijske vlasti tražile da razjasnite ovu epizodu? Je li bilo prijemčivosti?

Nekoliko puta. Civilna policija države Rio de Janeiro (PCERJ) i javno ministarstvo Rio de Janeira (MPRJ) rade dobar posao istrage. Puno mi pomažu i s konkretnim uputama. Od početka su oba entiteta bila vrlo pronicljiva u odnosu na moj slučaj i mene kao ljudsko biće.

Unatoč neuspjesima, inzistiraš na riječi nada. Jesmo li svjedoci ponovnog pokretanja utopija?

U što vjerovati da bismo izgradili bolju budućnost? Identificiram utopiju, ali, zanimljivo, nerevolucionarnu utopiju, utopiju srednje klase koja želi i uključena je u funkcioniranje društva. Do tada brazilsko društvo nije o sebi razmišljalo kao o srednjoj klasi, već samo o podjeli između vrlo bogatih i vrlo siromašnih. Prevladala je ideja o smanjenju socijalne nejednakosti, ali da ne mislim da je u Brazilu srednja klasa prevladavala barem 20 godina - stoga se ne slažem snovi koncept srednje klase. Ovi ljudi žele više od konzumiranja. Žele dostojanstven rad, poštovanje, mogućnost društvene mobilnosti, dobre bolnice, škole, prijevoz.

Što svatko od nas može učiniti za ovaj makroprojekt, koji je reinvencija jedne zemlje?

Institucije se moraju otvoriti glasovima ulice i moramo zahtijevati da se to stvarno dogodi. Moje je sveučilište nedavno održalo otvoreni sastanak sveučilišnog vijeća. Bilo je to prvi put da je to učinjeno. A sada prosvjednici žele da svi sastanci budu otvoreni. To je moguće. Dovoljno je razmišljati o novim oblicima sudjelovanja koji ne mogu biti odozgo prema dolje, nego horizontalni, poput današnjeg komunikacijskog procesa. Ovi ljudi žele više od konzumiranja. Žele dostojanstven rad, poštovanje, mogućnost društvene mobilnosti, dobre bolnice, škole, prijevoz. Oni žele da se s njima postupa dobro – budući da su uvijek bili loše postupani s njima – ​​a za to se javni novac mora dobro koristiti, stoga osuđuju korupciju.

Kada gledate unaprijed, što vidite li na horizontu? ?

Vidim opću zbunjenost i nadu u akciji koja ne izvire samo iz mladih ljudi, budući da pripada 90% brazilske populacije. Čak i ne izlazeći iz kuće, ljudi djeluju putem svojih računala i mobitela, jer virtualnost proizvodi konkretne emocije. Oosjećaj stvara stvarna ponašanja (ponekad kolektivna kao u slučaju demonstracija). To je izuzetno živa mreža.

Kako vozilo bez granica poput interneta stvara jedinstvo između građana, moći i politike?

Kroz emocije i mogućnost izravnog govora, bez posrednika.

Možete li nam reći kakav je vaš odnos prema ljudskim pravima?

Radim u obrani individualnih, kolektivnih i difuznih prava od 1982. Moj posao je obrana ljudi od države na tri razine: općine, države i Savezna unija.

Vi ste sljedbenik hinduizma, tibetanskog budizma i sufizma. U kojoj vam mjeri ove istočnjačke filozofije pomažu razumjeti sociologiju gradova?

Ja sam indijskog podrijetla i također sam se jako približio tim filozofijama proučavajući rad indijskog ekonomista Amartya Sena, dobitnika Nobelovu nagradu za ekonomiju 1998. za stvaranje koncepta ekonomije solidarnosti. Istraživao je kako tisuće siromašnih preživljavaju u Indiji i otkrio snagu solidarnosti povezanu s religioznošću. Ove istočnjačke struje tjeraju me da razumijem sociologiju gradova na temelju osjećaja: suosjećanja. Bez sentimentalnosti, krivnje i sažaljenja prema bilo kome, ali s ljubavlju preplavljenom prema svemu i svakome. Naučio sam da nikad ne osuđujem. Pokušavam razumjeti logiku i motive drugih s njihove točke gledišta. Ne trebam se složiti s