ڪيترن ئي آوازن جي وچ ۾ گذريل مهينن ۾ بيان ڪيل مظاهرين جي گيئر کي روشن ڪرڻ جي ڪوشش ۾ جيڪي سڄي ملڪ ۾ پکڙيل هئا، هڪ خاص طور تي پريس ۾ چار واء کان گونجيو. اهو پولو بايا سان تعلق رکي ٿو، هڪ سماجيات جو ماهر، سياسي سائنسدان، انساني حقن جو ڪارڪن ۽ ريو ڊي جينيرو جي وفاقي يونيورسٽي (UFRJ) ۾ پروفيسر. مضمونن جي هڪ اسڪالر جنهن کي هن شهر ۽ جذبات جي سماجيات جو نالو ڏنو - شهرن، طاقت ۽ سياسي ۽ سماجي رويي جي وچ ۾ لاڳاپن جو مطالعو -، بايا هڪ اهڙو واقعو بيان ڪيو جيڪو بي مثال هو جيترو ان کي هڪ فريم ورڪ ۾ فٽ ڪرڻ ڏکيو هو. وضاحت ڪئي، اشارو ڪيو، بحث ڪيو، تنقيد ڪئي ۽ ان لاء ادا ڪيو. گذريل جولاءِ ۾، جڏهن روزاني سير لاءِ گهر مان نڪرندي هئي Aterro do Flamengo، ريو ڊي جينيرو جي گادي واري هنڌ جي هڪ پاڙي، هوءَ هڪ بجليءَ جي اغوا جو شڪار هئي. هٿياربند ۽ ڍڪيل مردن اهو پيغام ڏنو: ”انٽرويو ۾ فوجي پوليس جي باري ۾ خراب نه ڳالهايو“ - قسط کان ٿورو اڳ، محقق عوامي طور تي ليبلون ۾ ڦرلٽ ۽ ٻين مجرمانه عملن جي منهن ۾ پوليس آفيسرن جي غير فعاليءَ جي مذمت ڪئي هئي. ڪنوار ٿي، هو ڪجهه هفتن لاءِ شهر ڇڏي ويو ۽ مضبوط ٿي موٽي آيو. ”مان خاموش رهي نٿو سگهان، ڇو ته مان اظهار جي آزادي جي حق جي خلاف ورزي ڪري رهيو آهيان، هڪ سخت کٽيل حق“، هو جواز پيش ڪري ٿو. هيٺ ڏسو، هندستاني نسل جو تعليمي علم ڇا آهي ۽ تنهن ڪري، هندوزم، تبتي ٻڌ ڌرم جو پيروڪار ۽اهي. مون کي انهن کي سمجهڻو آهي.

روزمره جي زندگي ۾، توهان روحانيت ۽ خود علم ڪيئن پيدا ڪندا آهيو؟

ان سلسلي ۾ منهنجي مکيه سرگرمين مان هڪ مراقبت آهي. مان هر صبح ۽ سمهڻ کان اڳ به مراقبو ڪندو آهيان. آئون متبادل غير فعال ۽ فعال طريقا، جهڙوڪ يوگا ۽ دائرو ڊانس. Flamengo پاڙي مان روزانه پنڌ، جتي مان رهندو آهيان، هن وڌيڪ روحاني دائري سان رابطي جي هڪ لمحي ۽ توازن جو هڪ ذريعو ڪم ڪري ٿو.

جنهن سبب سندس دلچسپي سماجي دعوائن جي موضوع ڏانهن موڙي وئي. ?

مان ڏهن سالن کان تشدد، ڏوهن ۽ فيويلس سان لاڳاپيل مسئلن جو مطالعو ڪري رهيو آهيان. مون محسوس ڪيو ته ڪا نئين شيءِ هئي - گهر جون نوڪرياڻيون زندگيءَ ۾ ٻيو ڪجهه چاهين ٿيون، ۽ گڏوگڏ تعميراتي ڪم ڪندڙ. ان وقت تائين، اقتصادي نقطه نظر کان صرف هڪ سمجھ هئي (هي آبادي وڌيڪ يوگ، ڪارون، فرج وغيره استعمال ڪري رهي آهي). اهو اتي ئي روڪيو. جيڪو مون پاڻ کان پڇيو اهو هو: ”جيڪڏهن اهي اهڙيون شيون کائي رهيا آهن ته انهن ۾ ڪهڙا احساس ۽ جذبا پيدا ٿيڻ لڳندا آهن؟“

۽ توهان ڇا دريافت ڪيو؟

اهو ائين ٿئي ٿو ته برازيل ۾ هاڻي غريب ماڻهن جو هڪ وڏو بنياد نه آهي، هڪ ننڍڙو وچولي طبقي ۽ امير ماڻهن جو هڪ ننڍڙو تعداد. اسان وٽ ڪجھ تمام گهڻا امير امير ماڻھو آھن، ڪجھ تمام غريب غريب ماڻھو ۽ ھڪڙو وڏو وچولو طبقو. ۽ فرد صرف ان ڪري مڊل ڪلاس نه ٿي وڃي جو هو ٽي وي، ڪمپيوٽر، ڪار يا موٽرسائيڪل خريد ڪرڻ شروع ڪري. هو هڪ وچولي طبقي وانگر خواهش ڪرڻ شروع ڪري ٿو، يعني هو پنهنجا قدر بدلائي ٿو. اهي چاهين ٿا ته سٺو علاج ڪيو وڃي، احترام ڪيو وڃي، ادارن کي ڪم ڪرڻ چاهيندا آهن ۽ فيصلا ڪرڻ واري عمل ۾ حصو وٺڻ چاهيندا آهن. انهن گڏيل پريشانين اهڙين مختلف تحريڪن کي متحد ڪري ڇڏيو.

جماعتي عدم اطمينان جون علامتون جيڪي تازو سڄي ملڪ ۾ پکڙجي ويون آهن، اهي اڳ ۾ ئي نظر اچي رهيون آهن.روزانو؟

گهٽ ۾ گهٽ ست سال اڳ، علامتون قابل ذڪر هيون، پر هاڻي جي حد ۽ تناسب تائين نه. هتي هڪ ناراضگي هئي، اتي ٻي ناراضگي هئي. حيرت انگيز هئي: بس جي ڀاڙن ۾ اضافو، جنهن لکين ماڻهن کي روڊن تي آندو. 3,700 کان وڌيڪ ميونسپلٽيز مظاهرا رجسٽرڊ ڪيا. هڪ غير معمولي حقيقت.

ڇا اهو ممڪن آهي ته احتجاج جي پيچيدگي ۾ ضروري موضوعن کي سڃاڻڻ؟

ماڻهو چاهين ٿا ته ادارا ڪم ڪن ۽ ان لاءِ ڪرپشن جي ضرورت آهي. ختم ڪيو وڃي. هي آهي، اچو ته چوندا آهن، ميڪروٿيم. پر هر گروهه پنهنجي خواهش جي دعويٰ ڪرڻ لڳو. نائٽروئي ۾، مون ڏٺو ته اٽڪل 80 ڇوڪريون نشانيون ڏيکاري رهيون آهن: "اسان کي هڪ حقيقي مڙس گهرجي، جيڪو اسان جي عزت ڪري، ڇو ته هتي مردن جي ڪا به گهٽتائي ناهي، جيڪي جنسي تعلق رکن ٿا". منهنجي چوڌاري صحافين اهو سوچيو ته اهو بيوقوف هو. پر مون کين چيو ته انهن ڳالهين تي ٻيهر غور ڪن. عزت لاءِ روئي رهيا هئا. انهن صنفي مسئلو کڻي آيو، ميڪزم جي مذمت ڪندي. اتي مختلف ايجنڊا آهن، پر هڪ گڏيل احساس سان متحد. مان ورجائي ٿو: اهي سڀئي گروهه سڃاتل، عزت ۽ فيصلي جي عمل ۾ حصو وٺڻ چاهيندا آهن. مون کي ياد آهي ته منهنجي تحقيق جي شروعات ۾، مون کي ڪتاب هيلو برازيل کان متاثر ڪيو ويو، اطالوي نفسيات جي ماهر ڪانٽارڊو ڪاليگارس پاران. ان ۾، هن ڌرتي سان پيار ۾ هڪ غير ملڪي اهو سمجهڻ جي ڪوشش ڪري ٿو ته برازيلين ڇو چوندا آهن ته برازيل چوس. هن اهو نتيجو ڪيو ته اهو آهي ڇو ته برازيل پنهنجي ٻارن کي داخل ٿيڻ جي اجازت ناهيپنهنجي وطن ۾. پر ھاڻي اسان داخل ٿيڻ چاھيون ٿا ۽ حصو وٺڻ چاھيون ٿا، انھيءَ ڪري اسين رڙ ڪريون ٿا: ”برازيل اسان جو آھي“.

ڇا جذبات جھڙوڪ بغاوت، ڪاوڙ ۽ غصي اثرائتو تبديليون آڻي سگھن ٿا يا اھي محدود ٿيڻ جو خطرو ھلائي سگھن ٿا؟ مظاھرين ۾ ڪاوڙ ھئي، پر نفرت نه ھئي، سواءِ اڪيلائيءَ وارن گروپن جي. مجموعي طور تي، اميد هئي ته دنيا تبديل ٿي سگهي ٿي ۽، ساڳئي وقت، سڀني ادارن - سياسي پارٽين، يونين، يونيورسٽين، پريس کان نفرت. پر جذبات جي تبديليءَ لاءِ ادارن کي حساس ڪن هجڻ گهرجن ۽ ان احساس کي هٿي وٺرائڻ جي ڪوشش نه ڪرڻ گهرجي. بس جي ٽڪيٽ جي قيمت گھٽائڻ جو ڪو به فائدو نه آهي ڇو ته تڪليف جاري رهندي. هاڻي، جيڪڏهن ادارا عوام جي شموليت لاءِ کولڻ شروع ڪن ٿا ۽ ڪم شروع ڪن ٿا... مضمون کي اسڪول ۽ صحت مرڪز ۾ داخل ٿيڻ گهرجي ۽ محسوس ڪرڻ گهرجي ته هو چڱي طرح حاضر آهي؛ تصديق ڪرڻ جي ضرورت آهي ته عوامي ٽرانسپورٽ معيار پيش ڪري ٿي. پوءِ ادارا نه رڳو اهو ثابت ڪن ٿا ته انهن تبديليءَ جي شروعات ڪئي آهي پر اهو پڻ ته اهي انهن جي خدمت ۾ آهن جن کي هميشه رهڻ گهرجي. قوم دٻجي وئي - شايد سالن جي فوجي آمريت جي نتيجي ۾ - هڪ بيداري آهي. ان ڏس ۾ ماڻهو ڇا جاڳي رهيا آهن؟

انهن جي سياست ٿي وئي، اهي سياست ڪري جادوگر بڻجي ويا، جنهن ڪري اسان جي سياستدانن کي ان دور ڏانهن وٺي وڃي ٿو.مايوسي، ڇاڪاڻ ته آبادي هاڻي ساڳيا انگ اکر نٿا چاهين. انهن کي پنهنجي آرام واري علائقي کان ٻاهر ڌڪيو پيو وڃي. اڄ جي عوام جو عوام ذاتي ۽ عوامي زندگيءَ ۾ اخلاقيات ۽ وقار چاهي ٿو ۽ سڃاڻي ٿو ته سياستدان، يا جيڪي ادارن جا انچارج آهن، اهي اهڙي خواهش جي نمائندگي نٿا ڪن. ھڪڙو مثالي مثال اھو آھي جيڪو مھينو الاؤنس اسڪيم ۾ ججن سان ٿي رھيو آھي. پراڻي برازيل جي محب وطنيت ۽ گراهڪيت جا قدر، گڏوگڏ سياسي شموليت جي گهٽتائي، قدرن جي نالي ۾ دفن ٿي رهيا آهن جهڙوڪ وقار، اخلاقيات ۽ ذاتي ۽ عوامي ايمانداري. اها اميد آهي. ان جو مطلب ملڪ کي صاف ڪرڻ آهي.

ڇا اهو رويو ڪنهن نوجوان ملڪ جو آهي؟

اڪثر مظاهرين جي عمر 14 کان 35 سالن جي وچ ۾ آهي. اڄ جو برازيل نه جوان آهي نه پوڙهو. اهو هڪ بالغ ملڪ آهي. هن آبادي جي سليس ۾ شايد اسڪول نه هجي، پر انٽرنيٽ ذريعي معلومات تائين رسائي آهي. اهي نوان راءِ ٺاهيندڙ آهن، جيئن اهي پنهنجي والدين ۽ دادا نگارن جي دنيا جي نظر کي شڪل ڏيڻ ۾ مدد ڪن. ايتري قدر جو، Datapopular جي مطابق، برازيل جي آبادي جو 89٪ مظاهرين جي حمايت ڪري ٿو ۽ 92٪ ڪنهن به قسم جي تشدد جي خلاف آهي.

تشدد، چاهي پوليس طرفان يا باغين جي طرفان، ڇا اهو ناگزير آهي جڏهن وڏي پيماني تي مظاهرن جي ڳالهه اچي ٿي؟

ان کي ڪنٽرول ڪري سگهجي ٿو، پر هر عوامي تحريڪ ان امڪان کي ظاهر ڪري ٿي.تشدد. هن سال جي ريو ڪارنيال ۾، بولا پريتا ڪنڊ 1.8 ملين کان وڌيڪ ريولرز کي گهٽين ڏانهن وٺي ويا. تباهي هئي، افراتفري هئي، ماڻهو بيمار ٿي پيا، انهن کي دٻايو ويو ۽ لٽيو ويو. ميڙ جي وچ ۾ ٻئي ڌاڙيل هئا ۽ بدمعاشيءَ لاءِ ويڙهاڪيءَ جا حامي. ۽ جيڪڏهن، انهن حالتن هيٺ، هڪ گروهه هڪ ڀڃڪڙي ڪري ٿو، ڪنٽرول وڃائي ٿو. جون ۾، فوجي پوليس ڄاڻي واڻي تشدد جون ڪارروايون ڪيون ۽ مختلف حوصلي سان متاثر ٿيل ڏوهارين تي. اڳوڻي وڏي پيماني تي مظاهرن ۾، انهن کان بلڪل مختلف، جهڙوڪ ڊائريٽاس جيا ۽ صدر ٽينڪريڊو نيويس جي جنازي، مظاهرين جي طرفان ڪمانڊ ۽ قيادت جي موجودگي جي ڪري، هڪ اندروني سيڪيورٽي ميڪانيزم هو. هن ڀيري نه. جيئن ته اتي سوين ليڊر موجود آهن ۽ رابطي جو عمل سماجي نيٽ ورڪن جي وچ ۾ آهي، ڪنٽرول وڌيڪ ڏکيو آهي.

ڇا توهان بجلي جي اغوا کان پوء خاموش رهڻ تي غور ڪيو؟

تي پهرين، مون کي ان کي محفوظ طور تي راند ڪرڻو پيو، پر ٻن هفتن کان پوء مون کي تمام گهڻو ڊپ هو، ڇاڪاڻ ته مان هڪ حقيقي خطرو وٺي رهيو هوس. ان ڪري مون ريو ڇڏي ڏنو. پيغام سڌو هو: ”انٽرويو ۾ ريو ڊي جينيرو جي فوجي پوليس جي خراب ڳالهه نه ڪريو“. اغوا ڪندڙن هٿيار ڏيکاريا، پر انهن مون تي جسماني طور تي نه، صرف نفسياتي طور تي حملو ڪيو. وڃڻ کان پوء، مان بحث ۾ حصو وٺڻ لاء واپس آيو. مان هڪ اسڪالر آهيان ۽ مون کي اهو حق آهي ته مان جيڪو ڪجهه پڙهي رهيو آهيان، ان جي اظهار سان گڏوگڏ صحافي به آهيانسينسرشپ کي قبول نه ٿو ڪري سگھجي. مون هن قسط کي اظهار جي آزادي تي حملو قرار ڏنو ۽ ذاتي طور تي مون تي نه. مان خاموش نه ٿو رهي سگهان، ڇاڪاڻ ته مان اظهار جي آزادي جي حق جي خلاف ورزي ڪري رهيو آهيان، هڪ سخت کٽيل حق. اظهار جي آزادي ۽ پريس کي ڇڏڻ جو مطلب آهي قانون جي جمهوري حڪمراني کي ختم ڪرڻ.

ڇا پوليس اختيارين توهان کي هن قسط کي واضح ڪرڻ لاءِ طلب ڪيو آهي؟ ڇا اتي ڪا قبوليت هئي؟

ڪيترائي ڀيرا. ريو ڊي جينيرو رياست جي سول پوليس (PCERJ) ۽ ريو ڊي جينيرو جي عوامي وزارت (MPRJ) تحقيق جو سٺو ڪم ڪري رهيا آهن. اهي پڻ مون کي خاص هدايت سان تمام گهڻو مدد ڪن ٿا. شروعات کان وٺي، ٻئي ادارا منهنجي معاملي ۾ ۽ مون کي هڪ انسان جي حوالي سان ڏاڍا حساس هئا.

تڪليفن جي باوجود، توهان لفظ اميد تي اصرار ڪيو. ڇا اسان يوٽوپيا جي بحاليءَ جي شاهدي ڏئي رهيا آهيون؟

هڪ بهتر مستقبل ٺاهڻ لاءِ ڪهڙي ڳالهه تي يقين رکجي؟ مان هڪ يوٽوپيا جي سڃاڻپ ڪريان ٿو، پر، حيرت انگيز طور تي، هڪ غير انقلابي يوٽوپيا، هڪ وچولي طبقي جو يوٽوپيا جيڪو چاهي ٿو ۽ سماج کي ڪم ڪرڻ ۾ ملوث آهي. ان وقت تائين، برازيل جي سماج پاڻ کي وچولي طبقي جي حيثيت ۾ نه سوچيو هو، صرف امير ۽ غريب جي وچ ۾ تقسيم جي بنياد تي. سماجي عدم مساوات کي گهٽائڻ جو خيال غالب رهيو، پر اهو نه سوچڻ ته برازيل ۾ مڊل ڪلاس گهٽ ۾ گهٽ 20 سالن تائين غالب رهيو، تنهن ڪري، مان ان سان اختلاف ڪريان ٿو.مڊل ڪلاس جو نئون تصور. اهي ماڻهو کائڻ کان وڌيڪ چاهيندا آهن. اھي باوقار ڪم، عزت، سماجي ھلچل جو امڪان، سٺيون اسپتالون، اسڪول، آمد و رفت چاھين ٿا.

اسان مان ھر ھڪ ھن ميڪرو پروجيڪٽ جي حق ۾ ڇا ڪري سگھي ٿو، جيڪو ھڪ ملڪ جي نئين سر تعمير آھي؟

ادارن کي گهرجي ته هو روڊن رستن تي آواز اٿاري ۽ اسان کي اهو مطالبو ڪرڻو پوندو ته واقعي ائين ٿئي. منهنجي يونيورسٽي تازو ئي هڪ اوپن يونيورسٽي ڪائونسل جو اجلاس منعقد ڪيو. اهو پهريون ڀيرو هو جو ائين ڪيو ويو هو. ۽ هاڻي احتجاج ڪندڙ چاهين ٿا ته سڀئي گڏجاڻيون کليل هجن. اهو ممڪن آهي. شموليت جي نون شڪلن بابت سوچڻ لاءِ اهو ڪافي آهي ته مٿي کان هيٺ نه ٿي سگهي، پر افقي، اڄ جي رابطي واري عمل وانگر. اهي ماڻهو کائڻ کان وڌيڪ چاهيندا آهن. اهي معزز ڪم، عزت، سماجي متحرڪ جو امڪان، سٺيون اسپتالون، اسڪول، ٽرانسپورٽ چاهيندا آهن. اهي چاهين ٿا ته انهن سان سٺو سلوڪ ڪيو وڃي - ڇاڪاڻ ته انهن سان هميشه خراب سلوڪ ڪيو ويو آهي - ۽، ان لاءِ، عوام جي پئسي کي سٺو استعمال ڪرڻ گهرجي، ان ڪري اهي ڪرپشن جي مذمت ڪن ٿا.

جڏهن توهان اڳتي ڏسندا، ڇا؟ ڇا توهان افق تي ڏسي رهيا آهيو؟

مون کي هڪ عام پريشاني ۽ عمل ۾ هڪ اميد نظر اچي ٿي، جيڪا صرف نوجوانن مان نه ٿي اچي، جيئن اهو برازيل جي آبادي جي 90 سيڪڙو سان تعلق رکي ٿو. ايستائين جو گهر ڇڏڻ کان سواءِ ، ماڻهو پنهنجي ڪمپيوٽرن ۽ سيل فونن ذريعي ڪم ڪري رهيا آهن ، ڇاڪاڻ ته ورچوئلٽي ڪنڪريٽ جذبات پيدا ڪري ٿي. اواحساس حقيقي رويي پيدا ڪري ٿو (ڪڏهن ڪڏهن اجتماعي طور تي مظاهرين جي صورت ۾). اهو هڪ انتهائي جاندار نيٽ ورڪ آهي.

انٽرنيٽ وانگر بي سرحد گاڏي ڪيئن شهرين، طاقت ۽ سياست جي وچ ۾ اتحاد پيدا ڪري ٿي؟

جذبات ۽ ممڪن سڌي تقرير ذريعي، وچولين کان سواءِ.

ڇا توهان اسان کي انساني حقن سان پنهنجي لاڳاپن بابت ٻڌائي سگهو ٿا؟

مان 1982 کان انفرادي، اجتماعي ۽ مختلف حقن جي دفاع ۾ ڪم ڪري رهيو آهيان. منهنجو ڪم. رياست جي خلاف ٽن سطحن تي ماڻهن جو دفاع ڪرڻ آهي: ميونسپالٽي، رياستون ۽ وفاقي يونين.

توهان هندو ازم، تبتي ٻڌمت ۽ تصوف جا پيروڪار آهيو. اهي مشرقي فلسفا ڪيتري حد تائين شهرن جي سماجيات کي سمجهڻ ۾ توهان جي مدد ڪندا آهن؟

مان هندستاني نسل مان آهيان ۽ هندستان جي اقتصاديات دان امرتيه سين جي ڪم جي مطالعي سان انهن فلسفن جي تمام گهڻي ويجهو پهتو آهيان. اقتصاديات ۾ نوبل انعام 1998 ۾ ايڪتا معيشت جي تصور کي پيدا ڪرڻ لاء. هن تحقيق ڪئي ته هندستان ۾ هزارين غريب ڪيئن رهن ٿا ۽ مذهبيت سان جڙيل ايڪتا جي طاقت کي دريافت ڪيو. اهي اڀرندي واهه مون کي شهرن جي سماجيات کي هڪ احساس جي بنياد تي سمجهندا آهن: شفقت. بغير ڪنهن جذبي، ڏوهه يا رحم جي، پر هر شيءِ ۽ هر ڪنهن لاءِ محبت سان ڀريل. مون ڪڏهن به فيصلو نه ڪرڻ سکيو. مان انهن جي نقطه نظر کان ٻين جي منطق ۽ مقصد کي سمجهڻ جي ڪوشش ڪندو آهيان. مون سان متفق ٿيڻ جي ضرورت ناهي