ในบรรดาเสียงต่างๆ ที่เปล่งออกมาในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมาเพื่อพยายามจุดไฟให้กับการเดินขบวนที่กระจายไปทั่วประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เสียงหนึ่งดังก้องมาจากสายลมทั้งสี่ในสื่อ มันเป็นของ Paulo Baía นักสังคมวิทยา นักรัฐศาสตร์ นักกิจกรรมด้านสิทธิมนุษยชน และศาสตราจารย์แห่งมหาวิทยาลัยสหพันธ์แห่งริโอเดจาเนโร (UFRJ) นักวิชาการในสาขาวิชาที่เขาตั้งชื่อสังคมวิทยาของเมืองและอารมณ์ - การศึกษาความสัมพันธ์ระหว่างเมือง อำนาจและพฤติกรรมทางการเมืองและสังคม - Baíaอธิบายปรากฏการณ์ที่ไม่เคยมีมาก่อนเนื่องจากเป็นการยากที่จะรวมไว้ในกรอบเดียว อธิบาย ชี้ให้เห็น ถกเถียง วิพากษ์วิจารณ์และชดใช้. เมื่อเดือนกรกฎาคมปีที่แล้ว ขณะออกจากบ้านเพื่อไปเดินเล่นที่ Aterro do Flamengo ซึ่งเป็นย่านในเมืองหลวงของริโอ เดอ จาเนโร เธอตกเป็นเหยื่อของการลักพาตัวแบบสายฟ้าแลบ ชายสวมฮู้ดติดอาวุธส่งข้อความ: "อย่าพูดให้ร้ายตำรวจทหารในการสัมภาษณ์" - ไม่นานก่อนเหตุการณ์นี้ นักวิจัยได้ประณามต่อสาธารณชนต่อความเฉยเมยของเจ้าหน้าที่ตำรวจในการเผชิญกับการปล้นสะดมใน Leblon และอาชญากรรมอื่นๆ จนมุม เขาออกจากเมืองไปสองสามสัปดาห์และกลับมาอย่างแข็งแกร่ง “ผมไม่สามารถนิ่งเฉยได้ เพราะผมจะละเมิดสิทธิที่จะมีเสรีภาพในการแสดงออก ซึ่งเป็นสิทธิที่ได้มาอย่างยากลำบาก” เขาให้เหตุผล ตรวจสอบด้านล่างว่านักวิชาการเชื้อสายอินเดียและสาวกของศาสนาฮินดูพุทธศาสนาในทิเบตและพวกเขา. ฉันต้องเข้าใจสิ่งเหล่านี้

ในชีวิตประจำวัน คุณปลูกฝังจิตวิญญาณและความรู้ในตนเองอย่างไร

กิจกรรมหลักอย่างหนึ่งของฉันในเรื่องนี้คือการทำสมาธิ ฉันทำสมาธิทุกเช้าและก่อนนอนด้วย ฉันสลับวิธีการโต้ตอบและแบบแอคทีฟ เช่น โยคะและการเต้นรำเป็นวงกลม การเดินผ่านย่านฟลาเมงโกทุกวันที่ฉันอาศัยอยู่นั้นทำงานเป็นช่วงเวลาแห่งการเชื่อมต่อกับทรงกลมแห่งจิตวิญญาณนี้มากขึ้นและเป็นแหล่งที่มาของความสมดุล

อะไรทำให้เขาหันมาสนใจเรื่องของการกล่าวอ้างทางสังคม ?

ฉันได้ศึกษาประเด็นที่เกี่ยวข้องกับความรุนแรง อาชญากรรม และสลัมในช่วงสิบปี ฉันตระหนักว่ามีสิ่งใหม่ – แม่บ้านต้องการสิ่งอื่นในชีวิต เช่นเดียวกับคนงานก่อสร้าง ก่อนหน้านั้น มีความเข้าใจเพียงอย่างเดียวจากมุมมองทางเศรษฐกิจ (ประชากรกลุ่มนี้บริโภคโยเกิร์ต รถยนต์ ตู้เย็น ฯลฯ มากขึ้น) มันหยุดอยู่ที่นั่น สิ่งที่ฉันถามตัวเองคือ: "ถ้าพวกเขาบริโภคสิ่งของเหล่านี้ พวกเขาเริ่มมีความรู้สึกและอารมณ์อย่างไร"

และคุณค้นพบอะไร

มัน เกิดขึ้นที่บราซิลไม่มีฐานใหญ่ของคนจน ชนชั้นกลางเล็กๆ และคนรวยจำนวนน้อยอีกต่อไป เรามีคนรวยมากๆ สองสามคน คนจนมากๆ สองสามคน และชนชั้นกลางจำนวนมาก และบุคคลนั้นไม่ได้กลายเป็นชนชั้นกลางเพียงเพราะเขาเริ่มซื้อทีวีและคอมพิวเตอร์ รถยนต์หรือมอเตอร์ไซค์ เขาเริ่มอยากเป็นชนชั้นกลาง นั่นคือ เขาเปลี่ยนค่านิยมของเขา พวกเขาต้องการได้รับการปฏิบัติอย่างดี เป็นที่นับถือ ต้องการให้สถาบันต่างๆ ทำหน้าที่ได้ และต้องการมีส่วนร่วมในกระบวนการตัดสินใจ ความวิตกกังวลร่วมกันเหล่านี้รวมกันเคลื่อนไหวต่างๆ กัน

อาการของความไม่พึงพอใจร่วมกันที่เพิ่งเกิดขึ้นทั่วประเทศนั้นถูกสังเกตเห็นแล้วในทุกวัน?

อย่างน้อยเมื่อ 7 ปีก่อน อาการต่างๆ สังเกตเห็นได้ชัดเจน แต่ไม่ถึงขนาดและสัดส่วนเท่าตอนนี้ มีความขุ่นเคืองที่นี่ความไม่พอใจอื่นที่นั่น สิ่งที่น่าประหลาดใจคือตัวเร่ง: การขึ้นค่าโดยสารรถประจำทาง ซึ่งทำให้คนนับล้านออกมาเดินบนถนน เทศบาลมากกว่า 3,700 แห่งลงทะเบียนการเดินขบวน ข้อเท็จจริงที่ไม่เคยมีมาก่อน

เป็นไปได้ไหมที่จะระบุประเด็นสำคัญในการประท้วงที่ยุ่งเหยิง?

ผู้คนต้องการให้สถาบันทำงาน และด้วยเหตุนี้ ความต้องการคอร์รัปชัน จะถูกกำจัด นี่คือมาโครธีม แต่ต่างฝ่ายต่างเริ่มเรียกร้องความต้องการของตน ใน Niterói ฉันเห็นเด็กผู้หญิงประมาณ 80 คนแสดงสัญลักษณ์ว่า “เราต้องการสามีที่แท้จริง ที่เคารพเรา เพราะผู้ชายมีเซ็กส์ได้ไม่ขาดแคลน” นักข่าวที่อยู่รอบตัวฉันคิดว่ามันไร้สาระ แต่ฉันขอให้พวกเขาพิจารณาคำพูดอีกครั้ง พวกเขาร้องไห้ออกมาด้วยความเคารพ พวกเขาหยิบยกประเด็นเรื่องเพศขึ้นมาประณามความเป็นชาย มีวาระต่างกัน แต่รวมกันด้วยความรู้สึกร่วมกัน ผมขอย้ำอีกครั้ง: ทุกกลุ่มเหล่านี้ต้องการได้รับการยอมรับ เคารพ และมีส่วนร่วมในกระบวนการตัดสินใจ ฉันจำได้ว่าตอนเริ่มค้นคว้า ฉันได้รับแรงบันดาลใจจากหนังสือ Hello Brasil เขียนโดย Contardo Calligaris นักจิตวิเคราะห์ชาวอิตาลี ในนั้น ชาวต่างชาติที่รักดินแดนแห่งนี้พยายามที่จะเข้าใจว่าทำไมชาวบราซิลถึงบอกว่าบราซิลห่วย เขาสรุปว่าเป็นเพราะบราซิลไม่อนุญาตให้ลูกเข้าในบ้านเกิดนั่นเอง แต่ตอนนี้เราต้องการเข้าร่วมและมีส่วนร่วม นั่นคือเหตุผลที่เราตะโกนว่า: "บราซิลเป็นของเรา"

อารมณ์ต่างๆ เช่น การต่อต้าน ความขุ่นเคือง และความโกรธสามารถทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างมีประสิทธิภาพ หรือพวกเขาเสี่ยงต่อการถูกจำกัด เพื่อประโคมข่าว?

ในการเดินขบวนมีความไม่พอใจ แต่ไม่ใช่ความเกลียดชัง ยกเว้นในกลุ่มที่แยกตัวออกมา โดยรวมแล้ว มีความหวังว่าโลกจะเปลี่ยนแปลงได้ และในขณะเดียวกันก็เกลียดชังทุกสถาบัน เช่น พรรคการเมือง สหภาพ มหาวิทยาลัย สื่อมวลชน แต่เพื่อให้อารมณ์เปลี่ยนแปลง สถาบันต่างๆ จำเป็นต้องมีหูที่ไวและไม่พยายามบงการความรู้สึกนี้ ไม่มีประโยชน์แค่ลดค่าตั๋วรถลงเพราะปัญหาจะดำเนินต่อไป ตอนนี้ หากสถาบันต่างๆ เริ่มเปิดรับการมีส่วนร่วมและเริ่มทำงาน... ผู้ทดลองต้องเข้าโรงเรียนและศูนย์สุขภาพและรู้สึกว่าเขาเข้าเรียนได้ดี จำเป็นต้องตรวจสอบว่าการขนส่งสาธารณะมีคุณภาพ จากนั้นสถาบันต่างๆ ก็พิสูจน์ว่าไม่เพียงแต่พวกเขาได้เริ่มเปลี่ยนแปลง แต่ยังให้บริการผู้ที่ควรเป็นอยู่เสมอ

นั่นคือ การเคลื่อนไหวที่เกิดขึ้นหลังจากหลายทศวรรษที่ ประเทศที่ดูเหมือนถูกกดขี่ - อาจเป็นผลมาจากการปกครองแบบเผด็จการทหารหลายปี - เป็นการตื่นขึ้น ในแง่นี้ ผู้คนกำลังตื่นรู้อะไร

พวกเขากลายเป็นการเมือง พวกเขาหลงใหลในการทำการเมือง ซึ่งนำนักการเมืองของเราไปสู่สิ้นหวังเพราะประชากรไม่ต้องการตัวเลขเดิมอีกต่อไป พวกเขากำลังถูกผลักออกจากเขตความสะดวกสบายของพวกเขา ประชากรจำนวนมากในปัจจุบันต้องการจริยธรรมและศักดิ์ศรีทั้งในชีวิตส่วนตัวและชีวิตสาธารณะ และระบุว่านักการเมืองหรือผู้ที่ดูแลสถาบันไม่ได้เป็นตัวแทนของความปรารถนาดังกล่าว ตัวอย่างที่เป็นสัญลักษณ์คือสิ่งที่เกิดขึ้นกับผู้ที่ได้รับการตัดสินในโครงการเบี้ยเลี้ยงรายเดือน ค่านิยมของลัทธิโบราณนิยมและลัทธิลูกค้านิยมของบราซิลแบบเก่ารวมถึงการขาดการมีส่วนร่วมทางการเมืองถูกฝังอยู่ในชื่อของค่านิยมเช่นศักดิ์ศรีจริยธรรมและความซื่อสัตย์ส่วนบุคคลและสาธารณะ นั่นคือความหวัง หมายถึงการทำความสะอาดประเทศ

นี่คือทัศนคติของคนรุ่นใหม่ใช่หรือไม่

ผู้ชุมนุมส่วนใหญ่มีอายุระหว่าง 14 ถึง 35 ปี บราซิลวันนี้ไม่เด็กหรือแก่ เป็นประเทศที่เจริญแล้ว ประชากรกลุ่มนี้อาจไม่มีการศึกษาด้วยซ้ำ แต่สามารถเข้าถึงข้อมูลผ่านทางอินเทอร์เน็ตได้ พวกเขาเป็นผู้ออกความคิดเห็นใหม่ๆ เนื่องจากช่วยกำหนดมุมมองต่อโลกของพ่อแม่และปู่ย่าตายาย มากเสียจนตาม Datapopular 89% ของประชากรบราซิลสนับสนุนการเดินขบวนและ 92% ต่อต้านความรุนแรงทุกประเภท

ความรุนแรงไม่ว่าจะปฏิบัติโดยตำรวจหรือโดยกลุ่มกบฏ หลีกเลี่ยงไม่ได้หรือไม่เมื่อพูดถึงการเดินขบวนขนาดใหญ่

สามารถควบคุมได้ แต่ทุกการเคลื่อนไหวของมวลชนมีความเป็นไปได้ที่ความรุนแรง. ในงาน Rio Carnival ปีนี้ ขบวนแห่ Bola Preta ดึงดูดผู้คนกว่า 1.8 ล้านคนไปตามท้องถนน มีการปล้นสะดม โกลาหล ผู้คนเจ็บป่วย ถูกกดขี่ ถูกเหยียบย่ำ ท่ามกลางฝูงชนมีทั้งโจรและผู้สนับสนุนการป่าเถื่อนเพราะเห็นแก่การป่าเถื่อน และหากภายใต้เงื่อนไขเหล่านี้ กลุ่มหนึ่งทำการละเมิด การควบคุมก็จะหายไป ในเดือนมิถุนายน ตำรวจทหารจงใจกระทำการรุนแรงเช่นเดียวกับอาชญากรที่ได้รับแรงบันดาลใจจากแรงจูงใจที่แตกต่างกัน ในการประท้วงขนาดใหญ่ก่อนหน้านี้ แตกต่างอย่างมากจากสิ่งเหล่านี้ เช่น Diretas Já และงานศพของประธานาธิบดี Tancredo Neves เนื่องจากมีคำสั่งและความเป็นผู้นำในส่วนของผู้ชุมนุม จึงมีกลไกรักษาความปลอดภัยภายใน ไม่ใช่เวลานี้. เนื่องจากมีผู้นำหลายร้อยคนและกระบวนการสื่อสารถูกสื่อโดยโซเชียลเน็ตเวิร์ก การควบคุมจึงยากขึ้น

คุณคิดที่จะเก็บเงียบหลังจากการลักพาตัวแบบสายฟ้าแลบหรือไม่

ที่ อันดับแรก ฉันต้องเล่นอย่างปลอดภัย แต่สองสัปดาห์ต่อมา ฉันกลัวมาก เพราะฉันกำลังเสี่ยงจริงๆ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันออกจากริโอ ข้อความดังกล่าวตรงไปตรงมา: “อย่าพูดถึงตำรวจทหารของริโอเดจาเนโรในการสัมภาษณ์” พวกลักพาตัวแสดงอาวุธ แต่พวกเขาไม่ได้ทำร้ายฉันทางกาย แค่ทางจิตใจ หลังจากออกไปฉันกลับมามีส่วนร่วมในการโต้วาที ฉันเป็นนักวิชาการและฉันมีสิทธิ์ที่จะแสดงสิ่งที่ฉันกำลังศึกษาเช่นเดียวกับนักข่าวไม่สามารถยอมรับการเซ็นเซอร์ ฉันจัดเหตุการณ์นี้ว่าเป็นการโจมตีเสรีภาพในการแสดงออกและไม่ใช่ตัวฉันเอง ฉันไม่สามารถนิ่งเฉยได้ เพราะฉันจะละเมิดสิทธิที่จะมีเสรีภาพในการแสดงออก ซึ่งเป็นสิทธิที่ได้มาอย่างยากลำบาก การละทิ้งเสรีภาพในการแสดงออกและสื่อหมายถึงการละทิ้งหลักนิติธรรมในระบอบประชาธิปไตย

เจ้าหน้าที่ตำรวจขอให้คุณชี้แจงตอนนี้หรือไม่ มีการเปิดรับหรือไม่

หลายครั้ง ตำรวจพลเรือนแห่งรัฐริโอ เดอ จาเนโร (PCERJ) และกระทรวงสาธารณะรัฐริโอ เดอ จาเนโร (MPRJ) ทำหน้าที่สืบสวนได้อย่างดี พวกเขายังช่วยฉันมากด้วยคำแนะนำที่เฉพาะเจาะจง จากจุดเริ่มต้น หน่วยงานทั้งสองมีความเข้าใจอย่างมากเกี่ยวกับกรณีของฉันและฉันในฐานะมนุษย์คนหนึ่ง

แม้จะมีความพ่ายแพ้ แต่คุณก็ยังยืนยันในคำว่าความหวัง เรากำลังเห็นการเริ่มต้นใหม่ของยูโทเปียหรือไม่

สิ่งที่ควรเชื่อเพื่อสร้างอนาคตที่ดีกว่า ฉันระบุยูโทเปีย แต่ที่น่าสงสัยคือยูโทเปียที่ไม่มีการปฏิวัติ ยูโทเปียของชนชั้นกลางที่ต้องการและมีส่วนร่วมในการทำให้สังคมดำเนินไป ก่อนหน้านั้น สังคมบราซิลไม่ได้คิดว่าตัวเองเป็นชนชั้นกลาง โดยพิจารณาจากการแบ่งระหว่างคนรวยมากกับคนจนมากเท่านั้น แนวคิดเรื่องการลดความเหลื่อมล้ำทางสังคมมีแพร่หลาย แต่อย่าคิดว่าในบราซิลชนชั้นกลางมีอำนาจเหนือกว่าอย่างน้อย 20 ปี ดังนั้น ผมไม่เห็นด้วยกับแนวคิดใหม่ของชนชั้นกลาง คนเหล่านี้ต้องการมากกว่าที่จะบริโภค พวกเขาต้องการงานที่มีเกียรติ ความเคารพ ความเป็นไปได้ของการเคลื่อนย้ายทางสังคม โรงพยาบาลที่ดี โรงเรียน การคมนาคม

เราแต่ละคนสามารถทำอะไรได้บ้างเพื่อสนับสนุนโครงการขนาดใหญ่นี้ ซึ่งเป็นการคิดค้นใหม่ของประเทศ

สถาบันจำเป็นต้องเปิดรับเสียงจากท้องถนน และเราต้องเรียกร้องให้สิ่งนี้เกิดขึ้นจริง มหาวิทยาลัยของฉันเพิ่งจัดประชุมสภามหาวิทยาลัยแบบเปิด นี่เป็นครั้งแรกที่ได้ทำสิ่งนี้ และตอนนี้ผู้ประท้วงต้องการให้เปิดการประชุมทั้งหมด มันเป็นไปได้. ก็เพียงพอแล้วที่จะคิดถึงรูปแบบการมีส่วนร่วมแบบใหม่ที่ไม่สามารถเป็นแบบบนลงล่าง แต่เป็นแนวนอนเหมือนกระบวนการสื่อสารในปัจจุบัน คนเหล่านี้ต้องการมากกว่าที่จะบริโภค พวกเขาต้องการงานที่มีเกียรติ ความเคารพ ความเป็นไปได้ของการเคลื่อนย้ายทางสังคม โรงพยาบาลที่ดี โรงเรียน การคมนาคมขนส่ง พวกเขาต้องการได้รับการปฏิบัติที่ดี – เนื่องจากพวกเขาถูกปฏิบัติอย่างเลวร้ายมาโดยตลอด – และด้วยเหตุนี้จึงต้องใช้เงินสาธารณะอย่างดี ดังนั้น พวกเขาจึงประณามการทุจริต

เมื่อคุณมองไปข้างหน้า คุณเห็นที่ขอบฟ้าไหม ?

ฉันเห็นความฉงนสนเท่ห์โดยทั่วไปและความหวังในการดำเนินการที่ไม่ได้เกิดขึ้นจากคนหนุ่มสาวเท่านั้น เนื่องจากเป็นของประชากร 90% ของบราซิล แม้จะไม่ได้ออกจากบ้าน ผู้คนก็ยังทำสิ่งต่างๆ ผ่านคอมพิวเตอร์และโทรศัพท์มือถือ เนื่องจากระบบเสมือนจริงทำให้เกิดอารมณ์ที่เป็นรูปธรรม อความรู้สึกสร้างพฤติกรรมที่แท้จริง (บางครั้งรวมกันเช่นในกรณีของการสาธิต) เป็นเครือข่ายที่มีชีวิตชีวาอย่างยิ่ง

สื่อไร้พรมแดนอย่างอินเทอร์เน็ตสร้างเอกภาพระหว่างพลเมือง อำนาจ และการเมืองได้อย่างไร

ผ่านอารมณ์และความเป็นไปได้โดยตรงจากคำพูด โดยไม่มีตัวกลาง

ช่วยเล่าให้เราฟังเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของคุณกับสิทธิมนุษยชนได้ไหม

ฉันทำงานปกป้องสิทธิส่วนบุคคล สิทธิ์ส่วนรวม และสิทธิ์ส่วนรวมมาตั้งแต่ปี 1982 งานของฉัน คือการปกป้องผู้คนจากรัฐในสามระดับ: เทศบาล รัฐ และสหพันธ์

คุณเป็นสาวกของศาสนาฮินดู พุทธในทิเบต และผู้นับถือมุสลิม ปรัชญาตะวันออกเหล่านี้ช่วยให้คุณเข้าใจสังคมวิทยาของเมืองได้มากน้อยเพียงใด

ฉันเป็นคนเชื้อสายอินเดียและฉันก็ใกล้ชิดกับปรัชญาเหล่านี้มากด้วยการศึกษางานของอมาตยา เซน นักเศรษฐศาสตร์ชาวอินเดีย ผู้ได้รับรางวัล รางวัลโนเบลสาขาเศรษฐศาสตร์ในปี 2541 จากการสร้างแนวคิดเศรษฐกิจสมานฉันท์ เขาสำรวจว่าคนยากจนหลายพันคนอยู่รอดในอินเดียได้อย่างไร และค้นพบพลังแห่งความสามัคคีที่เชื่อมโยงกับศาสนา กระแสตะวันออกเหล่านี้ทำให้ฉันเข้าใจสังคมวิทยาของเมืองตามความรู้สึก: ความเห็นอกเห็นใจ ไม่มีความรู้สึกผิดหรือสงสารใคร ๆ แต่ด้วยความรักที่ล้นเหลือสำหรับทุกสิ่งและทุกคน ฉันเรียนรู้ที่จะไม่ตัดสิน ฉันพยายามเข้าใจตรรกะและแรงจูงใจของผู้อื่นจากมุมมองของพวกเขา ฉันไม่จำเป็นต้องเห็นด้วย