Az elmúlt hónapokban az országot behálózó események megvilágítására irányuló számos hang közül különösen egy hangzott el a sajtóban: Paulo Baía, szociológus, politológus, emberi jogi aktivista és a Rio de Janeiró-i Szövetségi Egyetem (UFRJ) professzora.a városok és az érzelmek szociológiájára - a városok, a hatalom és a politikai-társadalmi viselkedés kapcsolatának tanulmányozására - keresztelt Baía egy olyan példátlan jelenséget világított meg, amelyet nehéz egyetlen keretbe foglalni. Magyarázott, rámutatott, vitázott, kritizált és fizetett érte. Tavaly júliusban, amikor elindult otthonról a Rio de Janeiro fővárosának Aterro do Flamengo nevű negyedében tett mindennapi sétájára, egy olyanFegyveres és csuklyás férfiak adták át az üzenetet: "Ne beszélj rosszat a katonai rendőrségről az interjúkban" - nem sokkal az epizód előtt a kutató nyilvánosan elítélte a rendőrök tehetetlenségét a Leblonban történt fosztogatásokkal és más bűncselekményekkel szemben. A nyomásra néhány hétre elhagyta a várost, majd megerősödve tért vissza.Nézze meg az alábbiakban, mit mond - szerencsére hangosan és világosan - az indiai származású akadémikus, a hinduizmus, a tibeti buddhizmus és a szufizmus követője ennek az óriás országnak a jövőjéről, amely szerinte éberebb, mint valaha.

Miért fordult érdeklődése a szociális igények témája felé?

Tíz éve tanulmányozom az erőszakkal, a bűnözéssel és a favelákkal kapcsolatos kérdéseket. Észrevettem, hogy van valami újdonság - a cselédek mást akarnak az élettől, akárcsak az építőmunkások. Addig csak gazdasági szempontból volt megértés (ez a népesség több joghurtot, autót, hűtőszekrényt stb. fogyaszt). Ez megállt. Azt kérdeztem magamtól."Ha ilyen tárgyakat fogyasztanak, milyen érzések és érzelmek jönnek elő bennük?".

És mit találtál?

Az történik, hogy Brazíliában már nincs a szegények hatalmas bázisa, egy kis középosztály és kevés gazdag ember. Kevés nagyon gazdag gazdag emberünk van, kevés nagyon szegény emberünk és egy széles középosztály. És az egyén nem attól lesz középosztálybeli, hogy elkezd tévét és számítógépet, autót vagy motort venni. Elkezd középosztálybeliként kívánkozni, vagyis megváltoztatja az értékrendjét. Azt akarja, hogy jól bánjanak vele, tiszteljék,azt akarja, hogy az intézmények működjenek, és részt akar venni a döntéshozatali folyamatban. Ezek a közös vágyak egyesítették ezeket a különböző mozgalmakat.

A közelmúltban országszerte kirobbant kollektív elégedetlenség tünetei már a mindennapi életben is érezhetőek?

Legalább hét évvel ezelőtt is érzékelhetőek voltak a tünetek, de nem olyan mértékben és arányban, mint ma. Felháborodás volt itt, elégedetlenség ott. A meglepetés a katalizátor volt: a buszjegyár emelése, amely milliókat vitt az utcára. Több mint 3700 településen regisztráltak tüntetéseket. Példátlan tény.

Lehetséges-e azonosítani a tüntetések sűrűjében a fő témákat?

Az emberek azt akarják, hogy az intézmények működjenek, és ehhez a korrupciót ki kell irtani. Ez, mondjuk, a makro-téma. De minden csoport elkezdte a saját vágyait követelni. Niteróiban láttam körülbelül 80 lányt, akik a következő feliratot hirdették: "Igazi férjet akarunk, aki tisztel minket, mert a szexhez nincs hiány férfiakból". A körülöttem lévő riporterek ezt abszurdnak tartották. De megkértem őket, hogy gondolják át újra aTiszteletért kiáltottak, felvetették a nemek kérdését, elítélték a macsóságot. Különböző programok vannak, de egy közös érzés egyesíti őket. Ismétlem: mindezek a csoportok elismerést és tiszteletet akarnak, és részt akarnak venni a döntéshozatali folyamatban. Emlékszem, hogy a kutatásom kezdetén az olasz pszichoanalitikus Contardo Calligaris Hello Brazil című könyve inspirált. Ebben a könyvben egyEgy ebbe a földbe szerelmes külföldi próbálja megérteni, miért mondják a brazilok, hogy Brazília nem jó. Arra a következtetésre jutott, hogy azért, mert Brazília nem engedi be a gyerekeit a saját országába. Csak most akarunk belépni és részt venni, ezért kiabáljuk: "Brazília a miénk".

Az olyan érzelmek, mint a lázadás, a felháborodás és a düh, képesek-e hatékony változást előidézni, vagy fennáll a veszélye, hogy csak a felhajtásra korlátozódnak?

A tüntetéseken volt felháborodás, de nem gyűlölet, kivéve elszigetelt csoportokban. Általában volt remény, hogy a világ megváltozhat, és ugyanakkor ellenszenv minden intézmény - politikai pártok, szakszervezetek, egyetemek, sajtó - iránt. De ahhoz, hogy az érzelmek változássá váljanak, az intézményeknek érzékeny fülekre van szükségük, és nem szabad megpróbálni manipulálni ezt az érzést. Semmi értelme.Most, ha az intézmények elkezdenek nyitni a lakosság részvétele felé, és elkezdenek működni... Az embernek el kell mennie egy iskolába vagy egy egészségügyi állomásra, és éreznie kell, hogy jól gondoskodnak róla; látnia kell, hogy a tömegközlekedés minőséget kínál. Akkor az intézmények nemcsak azt fogják bizonyítani, hogy elkezdtek változni, hanem azt is, hogyakiknek mindig a szolgálatában kell állniuk.

Más szóval, ez a mozgalom, amely annyi évtized után jön, amikor a nemzet elnyomottnak tűnt - valószínűleg a katonai diktatúra éveinek eredményeként -, egy ébredés. Ebben az értelemben mire ébrednek az emberek?

Politizálódtak, elragadta őket a politika, ami kétségbe ejti politikusainkat, mert a lakosság már nem ugyanazokat a számokat akarja. Kiszorulnak a komfortzónájukból. A lakosság tömegei ma etikát és méltóságot akarnak mind a magánéletükben, mind a közéletben, és azt látják, hogy a politikusok, vagy bárki is irányítja az intézményeket, nem képviselik ezeket a vágyakat.A régi brazil patrimonializmus és klientelizmus értékeit, valamint a politikai részvétel hiányát olyan értékek nevében temetik el, mint a méltóság, az etika, a személyes és nyilvános becsületesség. Ez a remény, ez az ország megtisztítása.

Ez egy fiatal ország álláspontja?

A tüntetők többsége 14 és 35 év közötti. Brazília ma már nem fiatal és nem is öreg, hanem érett ország. A lakosságnak ez a rétege talán nem rendelkezik iskolai végzettséggel, de az interneten keresztül hozzáfér az információkhoz. Ők az új véleményformálók, hiszen ők alakítják szüleik és nagyszüleik világképét. Olyannyira, hogy a Datapopular szerint a brazil lakosság 89%-a támogatja a brazil kormányt.tüntetéseket, és 92% ellenez mindenféle erőszakot.

Elkerülhetetlen-e a nagyszabású tüntetéseken az erőszak, akár a rendőrség, akár a zavargók egy része által elkövetett erőszak?

Lehet irányítani, de minden tömegmegmozdulás magában hordozza az erőszak lehetőségét. Az idei Rio de Janeiró-i karneválon a Bola Preta felvonulás több mint 1,8 millió ünneplőt vitt az utcára. Volt fosztogatás, randalírozás, emberek rosszul lettek, lökdösték és taposták őket. A tömegben voltak banditák és a vandalizmus kedvéért elkövetett vandalizmus hívei egyaránt. És ha ilyen körülmények között egy csoport elkövet egyA korábbi nagyszabású, a mostanitól teljesen eltérő tüntetéseken, mint például a Diretas Já és Tancredo Neves elnök temetése, a tüntetők parancsnoksága és vezetése miatt volt egy belső biztonsági mechanizmus.Mivel több száz vezető van, és a kommunikációs folyamatot a közösségi hálózatok közvetítik, nehezebb ellenőrizni.

Gondolt arra, hogy az emberrablás után csendben maradjon?

Eleinte keménynek kellett lennem, de két hét múlva már nagyon féltem, mert valós kockázatot vállaltam, ezért távol maradtam Riótól. Az üzenet egyenes volt: "Ne beszélj rosszat Rio de Janeiro katonai rendőrségéről interjúkban". Az emberrablók fegyvert mutattak nekem, de fizikailag nem támadtak meg, csak lelkileg. A különválás után újra részt vettem a vitákon. Én egy olyanTudós vagyok, és jogom van kifejezni, amit tanulok, ahogyan egy újságíró sem fogadhatja el a cenzúrát. Ezt az epizódot a véleménynyilvánítás szabadsága elleni támadásnak minősítettem, nem pedig személyem ellen. Nem hallgathatok, mert ezzel sérteném a véleménynyilvánítás szabadságát, egy nehezen kivívott jogot. A véleménynyilvánítás és a sajtó szabadságának feladása azt jelenti, hogy feladom a szabadságjogokat.demokratikus jogállam.

A rendőrhatóságok megkeresték Önt, hogy tisztázza ezt az epizódot, volt-e fogadókészség?

Rio de Janeiro Állam Polgári Rendőrsége (PCERJ) és Rio de Janeiro Állami Minisztérium (MPRJ) jó munkát végeznek a nyomozásban. Sokat segítenek nekem konkrét útmutatásokkal is. A kezdetektől fogva mindkét szervezet nagyon figyelmes volt az ügyemmel és velem, mint emberrel kapcsolatban.

A kudarcok ellenére ragaszkodik a remény szóhoz. Az utópiák visszatérésének vagyunk tanúi?

Miben hiszek egy jobb jövő építéséhez? Egy utópiát azonosítok, de érdekes módon egy nem forradalmi utópiát, egy középosztálybeli utópiát, amely önmagát kívánja és feltételezi a társadalom működéséhez. Addig a brazil társadalom nem gondolta magát középosztálybelinek, csak a nagyon gazdagok és a nagyon szegények közötti megosztottságon alapult. A társadalmi egyenlőtlenségek csökkentésének gondolata uralkodott, de anem gondolva arra, hogy Brazíliában már legalább 20 éve a középosztály van túlsúlyban - így nem értek egyet az új középosztály fogalmával. Ezek az emberek többet akarnak a fogyasztásnál. Méltó munkát, tiszteletet, a társadalmi mobilitás lehetőségét, jó kórházakat, iskolákat, közlekedést akarnak.

Mit tehetünk mindannyian az ország újjáteremtését jelentő makroprojekt érdekében?

Az intézményeknek meg kell nyílniuk az utca hangja előtt, és követelnünk kell, hogy ez valóban megtörténjen. Az egyetememen nemrég nyílt ülést tartott az egyetemi tanács. Ez volt az első alkalom, hogy ez megtörtént. És most a tüntetők azt akarják, hogy minden ülés legyen nyílt. Ez lehetséges. Csak új részvételi formákban kell gondolkodnunk, amelyek nem lehetnek felülről jövőek.Ezek az emberek többet akarnak a fogyasztásnál: méltó munkát, tiszteletet, a társadalmi mobilitás lehetőségét, jó kórházakat, iskolákat, közlekedést. Azt akarják, hogy jól bánjanak velük - hiszen mindig is rosszul bántak velük -, és ehhez a közpénzeket jól kell felhasználni, ezért elítélik a korrupciót.

Amikor előre nézel, mit látsz a horizonton?

Általános tanácstalanságot és cselekvésbe vetett reményt látok, amely nem csak a fiataloktól ered, hiszen a brazil lakosság 90%-át teszi ki. Az emberek anélkül, hogy elhagynák otthonukat, számítógépükön és mobiltelefonjukon keresztül cselekszenek, mivel a virtualitás konkrét érzelmeket szül. Az érzés valódi viselkedést generál (néha kollektív, mint a tüntetések esetében). Ez egy hálózat.rendkívül élénk.

Hogyan teremt egységet a polgár, a hatalom és a politika között egy olyan határok nélküli eszköz, mint az internet?

Az érzelmek és a közvetlen beszéd lehetősége révén, közvetítés nélkül.

Mesélne nekünk az emberi jogokhoz fűződő kapcsolatáról?

1982 óta tevékenykedem az egyéni, kollektív és diffúz jogok védelmében. Munkám célja, hogy megvédjem az embereket az állammal szemben a három szinten: önkormányzatok, tartományok és a Szövetségi Unió szintjén.

Ön a hinduizmus, a tibeti buddhizmus és a szufizmus követője. Mennyiben segítenek Önnek ezek a keleti filozófiák megérteni a városok szociológiáját?

Indiai származású vagyok, és nagyon közel kerültem ezekhez a filozófiákhoz azáltal is, hogy tanulmányoztam Amartya Sen indiai közgazdász munkásságát, aki 1998-ban közgazdasági Nobel-díjat kapott a szolidáris gazdaság fogalmának megalkotásáért. Ő azt vizsgálta, hogyan élnek túl a szegények ezrei Indiában, és felfedezte a vallásossághoz kapcsolódó szolidaritás erejét. Ezek a keleti áramlatok segítenek megérteni a szociológiát.Megtanultam, hogy soha ne ítélkezzek, megpróbálom megérteni mások logikáját és indítékait az ő szemszögükből, nem kell egyetértenem velük, csak meg kell értenem őket.

Hogyan ápolod a spiritualitást és az önismeretet a mindennapi életedben?

Ebben az értelemben az egyik fő tevékenységem a meditáció. Minden reggel és lefekvés előtt is meditálok. Passzív és aktív módszereket váltogatok, mint például a jóga és a körtánc. Még a napi sétám a Flamengo negyedben, ahol lakom, is úgy működik, mint egy pillanatnyi kapcsolat ezzel a spirituálisabb szférával és az egyensúly forrásával.