د هغو څو غږونو په منځ کې چې په وروستیو میاشتو کې په ټول هیواد کې د مظاهرو د ګیرونو د روښانه کولو په هڅه کې ویل شوي، یو په ځانګړې توګه په مطبوعاتو کې د څلورو بادونو څخه راوتلی. دا د پاولو بایا پورې اړه لري، یو ټولنپوه، سیاسي ساینس پوه، د بشري حقونو فعال او د ریو دي جنیرو فدرالي پوهنتون (UFRJ) پروفیسور. د هغه څانګو یو عالم چې هغه د ښارونو او احساساتو ټولنپوهنه نومولې - د ښارونو ، ځواک او سیاسي او ټولنیز چلند ترمینځ د اړیکو مطالعه - ، بایا یوه داسې پدیده روښانه کړه چې بې ساري وه لکه څنګه چې په یو واحد چوکاټ کې فټ کول ستونزمن وو. تشریح، اشاره، بحث، نیوکه او د هغې لپاره پیسې ورکول. تیره جولای، کله چې د پلازمینې ریو دي جنیرو په ګاونډ کې د ایټرو دو فلیمینګو په اوږدو کې د ورځني تګ لپاره له کوره ووتل، هغه د بریښنا د تښتونې قرباني شوه. وسله والو او پټو کسانو دا پیغام ورکړ: "په مرکو کې د نظامي پولیسو په اړه بدې خبرې مه کوئ" - د پیښې لږ وخت دمخه، څیړونکي په عامه توګه په لیبلون کې د لوټمارۍ او نورو جنایي اعمالو په وړاندې د پولیسو افسرانو بې کفایتي غندلې وه. په کونج کې، هغه د څو اونیو لپاره ښار پریښود او بیرته راستون شو. "زه نشم کولی غلی پاتې شم، ځکه چې زه به د بیان د ازادۍ حق تر پښو لاندې کړم، دا یو سخت ګټل شوی حق دی"، هغه توجیه کوي. لاندې وګورئ چې د هندي نسل اکادمیک او له همدې امله د هندویزم پیروان، تبتی بودیزم اودوی. زه باید دوی پوه کړم.

په ورځني ژوند کې، تاسو څنګه روحانیت او ځان پوهه وده کوئ؟

پدې برخه کې زما یو له مهمو فعالیتونو څخه مراقبت دی. زه هر سهار او د ویده کیدو دمخه مراقبت کوم. زه غیر فعال او فعال طریقې بدلوم، لکه یوګا او حلقه نڅا. د فلیمینګو ګاونډ له لارې ورځنی تګ ، چیرې چې زه ژوند کوم ، د دې نور روحاني ساحې سره د اړیکې او د توازن سرچینې په توګه کار کوي.

زه د لسو کلونو په اوږدو کې د تاوتریخوالي، جرمونو او فاویلاس پورې اړوند مسایل مطالعه کوم. ما پوهیده چې یو څه نوی دی - د کور میرمنې په ژوند کې بل څه غواړي، او همدارنګه د ساختماني کارګرانو. تر هغه وخته پورې، د اقتصادي نقطه نظر څخه یوازې یو تفاهم شتون درلود (دا خلک ډیر مستې، موټرې، یخچالونه او نور مصرفوي). هلته ودرېده. هغه څه چې ما له ځانه وپوښتل: "که دوی دا ډول توکي وخوري، نو کوم احساسات او احساسات یې پیل کړي؟"

او تاسو څه وموندل؟

دا داسې پیښیږي چې برازیل نور د بې وزلو خلکو ، د یوې کوچنۍ منځنۍ طبقې او لږ شمیر بډایه خلکو پراخه اساس نلري. موږ یو څو خورا بډایه بډایه خلک لرو، یو څو خورا غریب غریب خلک او یو لوی متوسط ​​​​طبقه لرو. او فرد یوازې د دې لپاره چې د تلویزیون، کمپیوټر، موټر یا موټرسایکل اخیستل پیل کړي منځنۍ طبقه نه شي. هغه د منځنۍ طبقې په توګه هیله پیل کوي، دا دی، هغه خپل ارزښتونه بدلوي. دوی غواړي چې ښه چلند وشي، درناوی وشي، د بنسټونو فعالیت غواړي او غواړي چې د پریکړې کولو په بهیر کې برخه واخلي. دې ګډو اندیښنو دا ډول مختلف حرکتونه سره یو ځای کړل.

د اجتماعي نا رضایتۍ نښې چې په دې وروستیو کې په ټول هیواد کې رامینځته شوې لا دمخه په هیواد کې لیدل شوي.هره ورځ؟

لږ تر لږه اوه کاله وړاندې، نښې نښانې د پام وړ وې، مګر د اوس حد او تناسب نه. دلته یو غصه وه، بله ناخوښي. حیرانتیا د کتلست وه: د بس کرایه زیاتوالی، کوم چې ملیونونه سړکونو ته راوړي. له 3,700 څخه زیاتو ښاروالیو مظاهرې ثبت کړې. یو بې ساری حقیقت.

آیا دا ممکنه ده چې د لاریونونو په ټپه کې اړین موضوعات وپیژندل شي؟

خلک غواړي چې بنسټونه کار وکړي او د دې لپاره فساد ته اړتیا لري. له منځه وړل. دا دی، راځئ چې ووایو، میکروتیم. خو هرې ډلې د خپلو غوښتنو ادعاوې پیل کړې. په نیټروۍ کې، ما شاوخوا 80 نجونې ولیدلې چې دا نښه یې ښودلې: "موږ یو ریښتینی میړه غواړو، چې زموږ درناوی وکړي، ځکه چې د نارینه وو کمښت نشته چې جنسیت وکړي". زما په شاوخوا کې خبریالانو فکر کاوه چې دا بې بنسټه وه. مګر ما له دوی څخه وغوښتل چې په خبرو بیا غور وکړي. دوی د احترام لپاره چیغې وهلې. دوی د جنسیت مسله راپورته کړه ، د میکیزمو غندنه یې وکړه. مختلف اجنډا شتون لري، مګر د یو ګډ احساس سره متحد دي. زه تکراروم: دا ټولې ډلې غواړي چې وپیژندل شي، درناوی وشي او د پریکړې کولو په پروسه کې برخه واخلي. زما په یاد دي چې زما د څیړنې په پیل کې ، زه د هیلو برازیل له کتاب څخه الهام اخلم ، د ایټالوي رواني شنونکي کانټارډو کالیګاریس لخوا. په دې کې، یو بهرنی چې د دې ځمکې سره مینه لري هڅه کوي پوه شي چې ولې برازیلیان وايي چې برازیل سوزوي. هغه پایله وکړه چې دا ځکه چې برازیل خپلو ماشومانو ته د ننوتلو اجازه نه ورکويپخپله وطن کې مګر اوس موږ غواړو داخل شو او ګډون وکړو، له همدې امله موږ چیغې کوو: "برازیل زموږ دی".

ایا احساسات لکه بغاوت، قهر او غوسه اغیزمن بدلونونه رامینځته کولی شي یا د محدودیت خطر سره مخ کوي؟ په مظاهرو کې غوسه وه، خو کرکه نه وه، پرته له بېلو ډلو. په ټوله کې، هیله وه چې نړۍ بدله شي او په ورته وخت کې، د ټولو بنسټونو - سیاسي ګوندونو، اتحادیو، پوهنتونونو، مطبوعاتو څخه کرکه. مګر د دې لپاره چې احساسات بدلون ومومي، بنسټونه باید حساس غوږونه ولري او د دې احساس د مینځلو هڅه ونه کړي. دا یوازې د بس ټکټ ارزښت کمول هیڅ ګټه نلري ځکه چې ناراضۍ به دوام ومومي. اوس، که بنسټونه د خلکو د ګډون لپاره پرانیستل شي او کار پیل کړي ... موضوع باید ښوونځي او روغتیایی مرکز ته ننوځي او احساس وکړي چې هغه په ​​​​ښه توګه ګډون کوي؛ باید تصدیق شي چې عامه ټرانسپورټ کیفیت وړاندیز کوي. بیا بنسټونه نه یوازې دا ثابتوي چې دوی بدلون پیل کړی بلکې دا هم د هغه چا په خدمت کې دي چې تل باید وي. ملت تر فشار لاندې ښکاریده - شاید د کلونو د پوځي دیکتاتورۍ په پایله کې - یو بیداره وي. په دې مانا چې خلک د څه لپاره بیدار شوي دي؟

دوی سیاستوال شول، دوی په سیاست کولو سره جادوګري شول، چې زموږ سیاستوال د بدمرغۍ په لور روان دي.نا امیدي، ځکه چې خلک نور ورته ارقام نه غواړي. دوی د آرامۍ زون څخه ایستل کیږي. نن ورځ د خلکو لویه برخه په شخصي او عامه ژوند کې اخلاق او وقار غواړي او دا په ګوته کوي چې سیاستوال یا هغه څوک چې د ادارو مسؤلین دي، د داسې هیلو استازیتوب نه کوي. یوه بیلګه بیلګه هغه څه دي چې د میاشتني تخصیص سکیم کې قضاوت شوي سره پیښیږي. د زوړ برازیلي وطنپالنې او مراجعه کونکي ارزښتونه او همدارنګه د سیاسي مشارکت نشتوالي د ارزښتونو لکه وقار، اخلاقو او شخصي او عامه صداقت په نوم دفن کیږي. دا هیله ده. دا د هیواد پاکولو معنی لري.

ایا دا د یو ځوان هیواد چلند دی؟

ډیری مظاهره کونکي د 14 او 35 کلونو ترمنځ دي. نننی برازیل نه ځوان دی او نه زوړ. دا یو بالغ هیواد دی. د نفوسو دا سلسله ممکن حتی ښوونځي هم نه لري، مګر د انټرنیټ له لارې معلوماتو ته لاسرسی لري. دوی د نوي نظر جوړونکي دي، ځکه چې دوی د مور او پلار او نیکونو نړۍ لید ته بڼه ورکوي. تر دې حده چې د ډیټاپوپولر په وینا، د برازیل 89٪ نفوس د مظاهرو ملاتړ کوي او 92٪ د هر ډول تاوتریخوالی سره مخالف دي. ایا دا د پام وړ نه ده کله چې د لوی کچې لاریونونو ته راځي؟

دا کنټرول کیدی شي ، مګر هر ډله ایز حرکت د دې احتمال څرګندويتاوتریخوالی د سږ کال د ریو کارنیوال کې، د بولا پریتا کارډ له 1.8 ملیون څخه ډیر مینه وال سړکونو ته راوبلل. خپګان، ګډوډي وه، خلک ناروغه شول، فشارونه او تر پښو لاندې شول. د ګڼې ګوڼې په منځ کې دواړه غله او د ورانکارۍ لپاره د ورانکارۍ ملاتړي وو. او که، د دې شرایطو لاندې، یوه ډله سرغړونه کوي، کنټرول له لاسه ورکوي. د جون په میاشت کې، پوځي پولیسو په قصدي ډول د تاوتریخوالي کړنې ترسره کړې او همدارنګه مجرمین د مختلفو انګیزو لخوا هڅول شوي. په پخوانیو لویو مظاهرو کې، د دې څخه ډیر توپیر درلود، لکه د ډیریتاس جا او د ولسمشر تنکریډو نیویس جنازه، د مظاهره کونکو په برخه کې د قوماندې او مشرتابه شتون له امله، د داخلي امنیت میکانیزم شتون درلود. دا ځل نه. لکه څنګه چې په سلګونو مشران شتون لري او د اړیکو پروسه د ټولنیزو شبکو منځګړیتوب کوي، کنټرول خورا ستونزمن دی.

ایا تاسو د بریښنا له تښتونې وروسته د چوپتیا په اړه فکر کړی؟

لومړی، ما باید دا خوندي لوبه کوله، مګر دوه اونۍ وروسته زه ډیر ویره لرم، ځکه چې ما یو ریښتینی خطر اخیستی و. له همدې امله ما ریو پریښود. پیغام مستقیم و: "په مرکو کې د ریو ډی جنیرو د نظامي پولیسو په اړه بدې خبرې مه کوئ". تښتونکو وسلې ښودلې، خو په ما یې فزیکي برید نه دی کړی، یوازې رواني. له وتلو وروسته، زه بیرته په مناظرو کې د ګډون لپاره راغلم. زه یو عالم یم او دا حق لرم چې هغه څه بیان کړم چې زه یې مطالعه کوم، همدارنګه خبریال همسانسور نشي منلای. ما دا پیښه د بیان پر ازادۍ برید بللی نه په شخصي توګه. زه نشم کولی غلی پاتې شم، ځکه چې زه به د بیان د ازادۍ حق تر پښو لاندې کړم، یو سخت ګټل شوی حق. د بیان او مطبوعاتو د ازادۍ پریښودل د قانون د دیموکراتیک حاکمیت پریښودل دي.

آیا د پولیسو چارواکو تاسو د دې پیښې روښانه کولو غوښتنه کړې؟ ايا د منلو وړتيا وه؟

څو ځله. د ریو ډی جنیرو ایالت ملکي پولیس (PCERJ) او د ریو ډی جنیرو عامه وزارت (MPRJ) د تحقیق ښه دنده ترسره کوي. دوی زما سره د ځانګړي لارښود سره هم ډیره مرسته کوي. له پیل څخه، دواړه ارګانونه زما او زما د قضیې په اړه د یو انسان په توګه خورا حساس وو.

د خنډونو سره سره، تاسو د امید په کلمه ټینګار کوئ. ایا موږ د یوټوپیا د بیا پیل شاهدان یو؟

د ښه راتلونکي جوړولو لپاره په څه باور وکړئ؟ زه یو یوټوپیا پیژنم، مګر، په حیرانتیا سره، یو غیر انقلابي یوټوپیا، د منځني طبقې یوټوپیا چې غواړي د ټولنې کار کولو کې ښکیل وي. تر هغه وخته پورې، د برازیل ټولنې ځان د منځنۍ طبقې په توګه فکر نه کاوه، یوازې د خورا بډایه او خورا بې وزلو ترمنځ ویش پراساس. د ټولنیز نابرابرۍ کمولو مفکوره غالبه وه، مګر دا فکر نه کوي چې په برازیل کې منځنۍ طبقه لږترلږه 20 کاله واکمنه وه - له همدې امله زه د دې سره موافق نه یم.د منځنۍ طبقې نوی مفهوم. دا خلک د مصرف کولو څخه ډیر څه غواړي. دوی باعزته کار، درناوی، د ټولنیز خوځښت امکانات، ښه روغتونونه، ښوونځي، ترانسپورت غواړي.

موږ هر یو د دې لویې پروژې په ګټه څه کولی شو، کوم چې د یو هیواد بیا رغونه ده؟

ادارو ته پکار ده چې د سړکونو غږونه خلاص کړي او موږ باید غوښتنه وکړو چې دا واقعیا پیښیږي. زما پوهنتون په دې وروستیو کې د پرانیستې پوهنتون شورا غونډه وکړه. دا لومړی ځل و چې دا کار شوی و. او اوس مظاهره کوونکي غواړي چې ټولې غونډې پرانیستې وي. دا کېدای شي. دا کافي ده چې د ګډون نوي ډولونو په اړه فکر وکړئ چې د نن ورځې ارتباطي پروسې په څیر نه پورته ښکته کیدی شي، مګر افقی وي. دا خلک د مصرف کولو څخه ډیر څه غواړي. دوی باعزته کار، درناوی، د ټولنیز خوځښت امکانات، ښه روغتونونه، ښوونځي، ترانسپورت غواړي. دوی غواړي ښه چلند وشي - ځکه چې تل ورسره بد چلند شوی - او د دې لپاره باید عامه پیسې په ښه توګه وکارول شي، له همدې امله دوی فساد غندي.

کله چې تاسو مخکې ګورئ، څه ایا تاسو په افق کې ګورئ؟

زه په عمل کې یو عمومي اضطراب او امید وینم چې یوازې د ځوانانو څخه پسرلی نه دی ، ځکه چې دا د برازیل نفوس 90٪ پورې اړه لري. حتی پرته له دې چې کور پریږدي، خلک د خپلو کمپیوټرونو او ګرځنده تلیفونونو له لارې عمل کوي، ځکه چې مجازیت کنکریټ احساسات تولیدوي. اواحساس ریښتیني چلندونه رامینځته کوي (کله ناکله ډله ایز وي لکه د مظاهرو په حالت کې). دا یو خورا ژوندی شبکه ده.

د انټرنیټ په څیر بې سرحده موټر څنګه د اتباعو ، ځواک او سیاست ترمینځ یووالی رامینځته کوي؟

د احساساتو او احتمال مستقیم وینا له لارې ، له منځګړو پرته.

آیا تاسو کولی شئ موږ ته د بشري حقونو سره د خپلو اړیکو په اړه ووایاست؟

زه له 1982 راهیسې د انفرادي، ډله ایزو او پراخو حقونو په دفاع کې کار کوم. زما دنده. په دریو کچو کې د دولت په وړاندې د خلکو دفاع کول دي: ښاروالۍ، ایالتونه او فدرالي اتحادیه.

تاسو د هندویزم، تبتی بودیزم او تصوف پیروان یاست. دا ختیځې فلسفې تر کومه حده تاسو سره د ښارونو په ټولنپوهنه کې مرسته کوي؟

زه د هندي نژاد یم او د هند د اقتصاد پوه امرتیا سین د کار په مطالعه کولو سره زه دې فلسفې ته ډیر نږدې شوی یم. په 1998 کې د اقتصاد په برخه کې د نوبل جایزه د پیوستون اقتصاد مفهوم رامینځته کولو لپاره. هغه په ​​​​هندوستان کې د زرګونو بې وزلو ژوند کولو څرنګوالی وڅیړل او د یووالي ځواک یې وموندل چې د مذهب سره تړاو لري. دا ختیځ جریان ما د احساس پراساس د ښارونو ټولنپوهنه درک کوي: شفقت. د هیچا لپاره د احساساتو، ګناه یا رحم پرته، مګر د هر څه او هرچا لپاره د مینې سره. ما زده کړل چې هیڅکله قضاوت ونه کړم. زه هڅه کوم چې د دوی له نظره د نورو منطق او انګېزې درک کړم. زه اړتیا نلرم چې ورسره موافق شم