Tarp daugybės pastaraisiais mėnesiais pasigirdusių balsų, kuriais bandoma nušviesti per šalį nuvilnijusius įvykius, spaudoje ypač garsiai nuskambėjo vienas: Paulo Baía, sociologas, politologas, žmogaus teisių aktyvistas ir Rio de Žaneiro federalinio universiteto (UFRJ) profesorius.pakrikštytas miestų ir emocijų sociologija - miestų, valdžios ir politinio-socialinio elgesio santykio tyrimu, - Baía išaiškino tokį beprecedentį reiškinį, kokį sunku įsprausti į vienus rėmus. Jis aiškino, nurodinėjo, diskutavo, kritikavo ir už tai mokėjo. Praėjusių metų liepą, kai jis išėjo iš namų į kasdienį pasivaikščiojimą Aterro do Flamengo, Rio de Žaneiro sostinės rajone, jis tapo aukaGinkluoti ir gobtuvais prisidengę vyrai perdavė žinutę: "Interviu nekalbėkite blogai apie karo policiją" - prieš pat šį epizodą mokslininkas viešai pasmerkė policijos pareigūnų neveiklumą plėšikavimo Leblone ir kitų nusikalstamų veikų akivaizdoje. Spaudžiamas jis kelioms savaitėms išvyko iš miesto ir grįžo sustiprėjęs.Jis pateisina sunkiai iškovotą teisę į saviraiškos laisvę." Toliau pateikiame, ką Indijoje gimęs mokslininkas, hinduizmo, Tibeto budizmo ir sufizmo pasekėjas, turi pasakyti - laimei, garsiai ir aiškiai - apie šios šalies milžinės, kuri, pasak jo, yra kaip niekada atsibudusi, ateitį.

Kodėl susidomėjote socialinių reikalavimų tema?

Su smurtu, nusikalstamumu ir favelomis susijusias problemas tyrinėju jau dešimt metų. Supratau, kad yra kažkas naujo - namų šeimininkės, kaip ir statybininkai, nori kažko kito gyvenime. Iki tol buvo tik ekonominis supratimas (šie gyventojai vartoja daugiau jogurto, automobilių, šaldytuvų ir t. t.). Tuo viskas ir baigėsi. Ko paklausiau savęs"Jei jie vartoja tokius daiktus, kokius jausmus ir emocijas jie patiria?"

Ir ką sužinojote?

Taip jau atsitiko, kad Brazilijoje nebėra didžiulės vargšų bazės, mažos viduriniosios klasės ir nedidelio skaičiaus turtingų žmonių. Turime keletą labai turtingų turtuolių, keletą labai vargšų ir plačią viduriniąją klasę. Ir žmogus netampa viduriniąja klase tik todėl, kad pradeda pirkti televizorių ir kompiuterį, automobilį ar motociklą. Jis pradeda norėti kaip vidurinioji klasė, t. y. pakeičia savo vertybes. Jis nori, kad su juo būtų gerai elgiamasi, kad jį gerbtų,nori, kad institucijos veiktų, ir nori dalyvauti sprendimų priėmimo procese. Šie bendri troškimai suvienijo tokius skirtingus judėjimus.

Ar neseniai visoje šalyje kilusio kolektyvinio nepasitenkinimo simptomai jau pasireiškė kasdieniame gyvenime?

Bent jau prieš septynerius metus simptomai buvo juntami, tačiau ne tokiu mastu ir proporcijomis kaip šiandien. Vienur pasipiktinimas, kitur nepasitenkinimas. Netikėtumas buvo katalizatorius: autobusų bilietų kainų padidinimas, kuris į gatves išvedė milijonus žmonių. Demonstracijas registravo daugiau kaip 3700 savivaldybių. Beprecedentis faktas.

Ar įmanoma nustatyti pagrindines temas šioje protestų virtinėje?

Žmonės nori, kad institucijos veiktų, o tam reikia išnaikinti korupciją. Tai, sakytume, makrotema. Tačiau kiekviena grupė ėmė reikšti savo norus. Niterojuje mačiau, kaip apie 80 merginų iškabino užrašą: "Norime tikro vyro, kuris mus gerbtų, nes norint turėti lytinių santykių, vyrų netrūksta." Mane supantys žurnalistai manė, kad tai absurdas. Bet aš paprašiau jų dar kartą apsvarstyti savoJie reikalavo pagarbos. Jie kėlė lyčių lygybės klausimą, smerkė mačizmą. Jų darbotvarkės skirtingos, tačiau juos vienijo bendras jausmas. Kartoju: visos šios grupės nori būti pripažintos, gerbiamos ir dalyvauti sprendimų priėmimo procese. Prisimenu, kad tyrimo pradžioje mane įkvėpė italų psichoanalitiko Contardo Calligariso knyga "Hello Brazil". JojeŠį kraštą įsimylėjęs užsienietis bando suprasti, kodėl brazilai sako, kad Brazilija nėra gera. Jis padarė išvadą, kad taip yra todėl, jog Brazilija neįsileidžia savo vaikų į savo šalį. Tik dabar mes norime įeiti ir dalyvauti, todėl šaukiame: "Brazilija yra mūsų".

Ar tokios emocijos kaip maištas, pasipiktinimas ir pyktis gali paskatinti veiksmingus pokyčius, o gal jos gali apsiriboti triukšmu?

Demonstracijose buvo pasipiktinimo, bet ne neapykantos, išskyrus pavienes grupes. Apskritai buvo vilties, kad pasaulis gali pasikeisti, ir tuo pat metu - priešiškumo visoms institucijoms - politinėms partijoms, profsąjungoms, universitetams, spaudai. Tačiau tam, kad emocijos taptų pokyčiais, institucijos turi turėti jautrias ausis ir nebandyti manipuliuoti šiais jausmais. Nėra prasmėsJei institucijos pradės atsiverti žmonių dalyvavimui ir pradės veikti... Žmonės turi nueiti į mokyklą ar sveikatos priežiūros įstaigą ir pajusti, kad jais gerai rūpinamasi; jie turi matyti, kad viešasis transportas yra kokybiškas. Tada institucijos įrodys ne tik tai, kad pradėjo keistis, bet ir tai, kad yratarnauti tam, kam jie visada turėtų būti.

Kitaip tariant, šis judėjimas, kilęs po tiek dešimtmečių, kai tauta atrodė prislėgta - tikriausiai dėl ilgamečio karinės diktatūros laikotarpio, - yra prabudimas. Šia prasme, kam žmonės prabudo?

Jie tapo politizuoti, jie susižavėjo politika, o tai varo mūsų politikus į neviltį, nes gyventojai nebenori tų pačių skaičių. Jie išstumiami iš savo komforto zonos. Gyventojų masė šiandien nori etikos ir orumo tiek asmeniniame, tiek viešajame gyvenime ir identifikuoja, kad politikai ar kas nors, kas vadovauja institucijoms, šiems norams neatstovauja. PavyzdysSenojo Brazilijos patrimonializmo ir klientelizmo vertybės, taip pat politinio dalyvavimo stoka palaidojamos vardan tokių vertybių kaip orumas, etika, asmeninis ir visuomeninis sąžiningumas. Tai yra viltis. Tai yra šalies valymas.

Ar tai yra jaunos šalies pozicija?

Dauguma demonstrantų yra nuo 14 iki 35 metų amžiaus. Šiandien Brazilija nėra nei jauna, nei sena. Tai brandi šalis. Ši gyventojų dalis gal ir neturi mokyklinio išsilavinimo, bet turi prieigą prie informacijos internete. Jie yra naujieji nuomonės formuotojai, nes padeda formuoti savo tėvų ir senelių pasaulėžiūrą. Datapopular duomenimis, 89 proc.demonstracijų, o 92 proc. pasisako prieš bet kokį smurtą.

Ar smurtas, nesvarbu, ar jį vykdo policija, ar dalis riaušininkų, yra neišvengiamas didelio masto demonstracijų atveju?

Jį galima kontroliuoti, tačiau kiekvienas masinis judėjimas susijęs su smurto galimybe. Per šių metų Rio de Žaneiro karnavalą cordão do Bola Preta į gatves išėjo daugiau kaip 1,8 mln. žmonių. Buvo plėšikaujama, kilo riaušės, žmonės sirgo, buvo stumdomi ir trypiami. Minioje buvo ir banditų, ir vandalizmo dėl vandalizmo šalininkų.Per ankstesnes didelio masto demonstracijas, kurios gerokai skyrėsi nuo šių, pavyzdžiui, "Diretas Já" ir prezidento Tancredo Neveso laidotuvių, dėl demonstrantų vadovavimo ir lyderystės veikė vidaus saugumo mechanizmas.Kadangi lyderių yra šimtai, o bendravimo procesas vyksta per socialinius tinklus, jį sunkiau kontroliuoti.

Ar po pagrobimo svarstėte galimybę tylėti?

Iš pradžių turėjau vaidinti kietą, bet po dviejų savaičių labai išsigandau, nes realiai rizikavau, todėl likau toli nuo Rio de Žaneiro. Žinutė buvo tiesioginė: "Interviu nekalbėk blogai apie Rio de Žaneiro karinę policiją." Pagrobėjai man rodė ginklus, bet fiziškai manęs nepuolė, tik psichologiškai. Po išsiskyrimo grįžau prie dalyvavimo debatuose. EsuEsu mokslininkas ir turiu teisę reikšti tai, ką studijuoju, kaip ir žurnalistas negali sutikti su cenzūra. šį epizodą vertinu kaip išpuolį prieš saviraiškos laisvę, o ne prieš mane asmeniškai. negaliu tylėti, nes pakenksiu sunkiai iškovotai teisei į saviraiškos laisvę. atsisakyti saviraiškos ir spaudos laisvių reiškia atsisakytidemokratinė teisinė valstybė.

Ar policijos institucijos kreipėsi į jus, kad išsiaiškintumėte šį epizodą? Ar sulaukėte pritarimo?

Keletą kartų. Rio de Žaneiro valstijos civilinė policija (PCERJ) ir Rio de Žaneiro viešoji ministerija (MPRJ) gerai atlieka tyrimą. Jie taip pat labai padeda man konkrečiais nurodymais. Nuo pat pradžių abi įstaigos buvo labai įžvalgios mano bylos ir mano, kaip žmogaus, atžvilgiu.

Nepaisant nesėkmių, jūs primygtinai remiatės žodžiu "viltis". Ar esame utopijų sugrįžimo liudininkai?

Kuo tikiu, kad sukursiu geresnę ateitį? Aš įvardijau utopiją, bet, kas įdomu, nerevoliucinę utopiją, viduriniosios klasės utopiją, kuri nori ir numato, kad visuomenė funkcionuotų. Iki tol Brazilijos visuomenė negalvojo apie save kaip apie viduriniąją klasę, ji rėmėsi tik labai turtingų ir labai neturtingų skirstymu. Vyravo idėja mažinti socialinę nelygybę, betnepagalvoju, kad Brazilijoje vidurinioji klasė vyrauja jau mažiausiai 20 metų, todėl nesutinku su naujosios viduriniosios klasės sąvoka. Šie žmonės nori daugiau nei vartojimo. Jie nori oraus darbo, pagarbos, socialinio mobilumo galimybių, gerų ligoninių, mokyklų, transporto.

Ką kiekvienas iš mūsų gali padaryti, kad prisidėtų prie šio makroprojekto - šalies pertvarkymo?

Institucijos turi atsiverti gatvės balsams, o mes turime reikalauti, kad tai iš tikrųjų įvyktų. Mano universitete neseniai įvyko atviras universiteto tarybos posėdis. Tai buvo pirmas kartas. Dabar protestuotojai nori, kad visi posėdžiai būtų atviri. Tai įmanoma. Tiesiog turime galvoti apie naujas dalyvavimo formas, kurios negali būti iš viršaus.Šie žmonės nori ne tik vartoti. Jie nori orumo verto darbo, pagarbos, socialinio judumo galimybės, gerų ligoninių, mokyklų, transporto. Jie nori, kad su jais būtų gerai elgiamasi, nes su jais visada buvo blogai elgiamasi, o tam turi būti gerai naudojami valstybės pinigai, todėl jie smerkia korupciją.

Kai žvelgiate į priekį, ką matote horizonte?

Matau visuotinį sumišimą ir viltį veikti, kuri kyla ne tik iš jaunimo, nes jis sudaro 90 % Brazilijos gyventojų. Net neišeidami iš namų žmonės veikia per savo kompiuterius ir mobiliuosius telefonus, nes virtualumas sukelia konkrečias emocijas. Jausmai sukelia realų elgesį (kartais kolektyvinį, kaip demonstracijų atveju). Tai tinklas.labai gyvas.

Kaip tokia bekraštė priemonė kaip internetas sukuria vienybę tarp piliečių, valdžios ir politikos?

Emocijomis ir galimybe kalbėti tiesiogiai, be tarpininkavimo.

Ar galite papasakoti apie savo santykį su žmogaus teisėmis?

Individualias, kolektyvines ir išsklaidytas teises ginu nuo 1982 m. Mano darbas - ginti žmones nuo valstybės trimis lygmenimis: savivaldybių, valstijų ir Federalinės sąjungos.

Esate induizmo, Tibeto budizmo ir sufizmo pasekėjas. Kiek šios Rytų filosofijos padeda suprasti miestų sociologiją?

Esu indų kilmės ir su šiomis filosofijomis labai suartėjau studijuodamas indų ekonomisto Amartijos Seno, 1998 m. gavusio Nobelio ekonomikos premiją už solidarumo ekonomikos sąvokos sukūrimą, darbus. Jis tyrinėjo, kaip išgyvena tūkstančiai vargšų Indijoje, ir atrado solidarumo, susijusio su religingumu, galią. Šios rytietiškos srovės padeda man suprasti sociologiją.Išmokau niekada nesmerkti, stengiuosi suprasti kitų logiką ir motyvus iš jų požiūrio taško, man nereikia su jais sutikti, man reikia juos suprasti.

Kaip ugdote dvasingumą ir savęs pažinimą kasdieniame gyvenime?

Viena pagrindinių mano veiklų šiuo požiūriu yra meditacija. Medituoju kiekvieną rytą, taip pat prieš miegą. Keičiu pasyvius ir aktyvius būdus, pavyzdžiui, jogą ir rato šokį. Kasdienis pasivaikščiojimas po Flamengo rajoną, kuriame gyvenu, padeda užmegzti ryšį su šia dvasingesne sfera ir pusiausvyros šaltiniu.