Herrialde osoan zehar zabaldutako manifestazioen engranajeak argitu nahian azken hilabeteotan esandako ahots anitzen artean, batez ere prentsan lau haizeetatik oihartzun zen batek. Paulo Baía soziologo, politologo, giza eskubideen aktibista eta Rio de Janeiroko Unibertsitate Federaleko (UFRJ) irakaslearena da. Hirien eta emozioen soziologia izendatu zituen diziplinetako jakintsuak –hirien, boterearen eta jokabide politiko eta sozialen arteko erlazioaren azterketa–, Baía-k esparru bakarrean sartzea bezain aurrekaririk gabeko fenomenoa argitu zuen. Azaldu, apuntatu, eztabaidatu, kritikatu eta ordaindu. Joan den uztailean, Rio de Janeiro hiriburuko Aterro do Flamengo auzotik eguneroko ibilaldira etxetik irtetean, tximista bahiketa baten biktima izan zen. Gizon armatuek eta kaputxadunek mezua eman zuten: “Ez hitz egin txarto polizi militarrez elkarrizketetan” – atalaren aurretik, ikertzaileak publikoki gaitzetsi zuen Leblonen eta beste ekintza kriminal batzuen aurrean polizia-polizien ekintzarik eza. Kornertuta, hiria utzi zuen aste batzuetarako eta indartuta itzuli zen. «Ezin naiz isilik geratu, adierazpen askatasunerako eskubidea urratuko nukeelako, gogor irabazitako eskubidea», justifikatzen du. Begiratu, behean, zer den indiar jatorriko akademikoa eta, beraz, hinduismoaren, budismo tibetarren eta jarraitzaile bat.haiek. Ulertu egin behar ditut.

Eguneroko bizitzan, nola lantzen dituzu espiritualtasuna eta autoezagutza?

Zentzu honetan nire jarduera nagusietako bat meditazioa da. Goizero gogoeta egiten dut eta oheratu aurretik ere bai. Modalitate pasiboak eta aktiboak txandakatzen ditut, yoga eta zirkulu dantza esaterako. Bizi naizen Flamengo auzotik eguneroko ibilaldiak esparru espiritualago honekin lotura eta oreka iturri gisa funtzionatzen du.

Zerk piztu zuen bere interesa aldarrikapen sozialen gaira. ?

Hamar urtetan zehar indarkeria, krimen eta favelekin zerikusia duten gaiak aztertzen aritu naiz. Zerbait berria zegoela konturatu nintzen: etxeko neskameek beste zerbait nahi zuten bizitzan, baita eraikuntzako langileek ere. Ordura arte ulermen bakarra zegoen ekonomiaren ikuspuntutik (populazio honek jogurtak, autoak, hozkailuak... gehiago kontsumitzen ditu). Hor gelditu zen. Nire buruari galdetu nionena hauxe izan zen: “Horrelako gaiak kontsumitzen ari badira, zer sentimendu eta emozio hasten dira izaten?”

Eta zer aurkitu duzu?

gertatzen da Brasilek jada ez duela jende txiroen oinarri izugarririk, klase ertain txiki bat eta aberats kopuru txiki bat. Jende aberats oso aberats gutxi batzuk ditugu, txiro txiro gutxi batzuk eta klase ertain handia. Eta gizabanakoa ez da erdiko klase bihurtzen telebista eta ordenagailua, autoa edo motoa erosten hasten delako bakarrik. Klase ertain gisa desiratzen hasten da, hau da, baloreak aldatzen ditu. Ondo tratatu, errespetatu, instituzioek funtziona dezaten eta erabakiak hartzeko prozesuan parte hartu nahi dute. Larritasun komun horiek hain mugimendu desberdinak batu zituzten.

Herrialde osoan berriki piztu den atsekabe kolektiboaren sintomak jada nabaritzen ari ziren.egunero?

Duela zazpi urte gutxienez, sintomak nabariak ziren, baina ez orain arteko neurrian eta proportzioan. Hemen haserre bat zegoen, han beste atsekabe bat. Sorpresa izan zen katalizatzailea: autobusen prezioen igoera, milioika kalera atera zituena. 3.700 udal baino gehiagok eman zuten izena. Aurrekaririk gabeko gertaera.

Posible al da protesta nahasian ezinbesteko gaiak identifikatzea?

Jendeak nahi du erakundeek funtziona dezatela eta, horretarako, ustelkeriak behar ditu. desagerrarazi. Hau da, demagun, makrotema. Baina talde bakoitza bere nahiak aldarrikatzen hasi zen. Niterói-n, 80 neska inguru ikusi nituen kartela erakusten: “Benetako senarra nahi dugu, errespetatzen gaituena, ez baita sexu harremanak izateko gizonik falta”. Inguruko kazetariek zentzugabea zela uste zuten. Baina esaerak berraztertzeko eskatu nien. Errespetua oihukatzen ari ziren. Genero gaia atera zuten, matxismoa salatuz. Agenda desberdinak daude, baina sentimendu komun batek elkartuta. Berriro diot: talde horiek guztiek aintzat hartu, errespetatu eta erabakiak hartzeko prozesuan parte hartu nahi dute. Gogoan dut ikerketaren hasieran Hello Brasil liburuan inspiratu nintzela, Contardo Calligaris psikoanalista italiarrarena. Bertan, lurralde honetaz maiteminduta dagoen atzerritar bat ulertzen saiatzen da brasildarrek zergatik esaten duten Brasilek txarto egiten duela. Brasilek bere seme-alabei sartzen uzten ez dielako gertatzen dela ondorioztatu zuenaberrian bertan. Baina orain sartu eta parte hartu nahi dugu, horregatik oihukatzen dugu: “Brasil gurea da”.

Errebolta, sumindura eta haserrea bezalako emozioek aldaketa eraginkorrak sor ditzakete edo mugatzeko arriskua dute. fanfarrera?

Manifestazioetan haserrea egon zen, baina ez gorrotoa, talde isolatuetan izan ezik. Orokorrean, mundua aldatzeko itxaropena zegoen eta, aldi berean, erakunde guztienganako abertsioa: alderdi politikoak, sindikatuak, unibertsitateak, prentsa. Baina emozioa aldaketa bihur dadin, instituzioek belarri sentikorra izan behar dute eta ez sentimendu hori manipulatzen saiatu. Ez du balio autobus txartelaren balioa murriztea soilik, trabak jarraituko duelako. Orain, erakundeak herri partaidetzara irekitzen hasten badira eta lanean hasten badira... Gaia eskolan eta osasun-zentroan sartu behar da eta arreta ona duela sentitu; garraio publikoak kalitatea eskaintzen duela egiaztatu behar du. Orduan, instituzioek aldatzen hasiak ez ezik beti egon beharko luketenen zerbitzura daudela frogatzen dute.

Hau da, hainbeste hamarkadaren ostean datorren mugimendu hau, non nazioa erreprimitua zirudien - ziurrenik urteetako diktadura militarraren ondorioz - esnatzea da. Zentzu honetan, zertara esnatzen da jendea?

Politizatu egin ziren, sorgindu egin ziren politika eginez, eta horrek gure politikariak eramaten ditu.etsipena, biztanleriak jada ez dituelako zifra berdinak nahi. Euren erosotasun gunetik kanporatzen ari dira. Gaur egungo biztanleriaren masak etika eta duintasuna nahi ditu bizitza pertsonalean zein publikoan eta identifikatzen du politikariek, edo erakundeen arduradunek, ez dutela halako irrikarik ordezkatzen. Adibide enblematiko bat hileroko hobarien erregimenean epaitutakoekin gertatzen ari dena da. Brasilgo antzinako patrimonialismoaren eta klientelismoaren balioak, baita parte-hartze politikorik ezarenak ere, duintasuna, etika eta zintzotasun pertsonala eta publikoa bezalako balioen izenean lurperatzen ari dira. Hori da itxaropena. Herrialdea garbitzea esan nahi du.

Hori al da herrialde gazte baten jarrera?

Manifestari gehienak 14 eta 35 urte bitartekoak dira. Gaur egungo Brasil ez da ez gaztea ez zaharra. Herri heldua da. Biztanleria zati honek ez du eskolarik ere izan, baina informazioa eskura du internet bidez. Iritzi sortzaile berriak dira, gurasoen eta aitona-amonen mundu-ikuskera moldatzen laguntzen baitute. Hainbeste non, Datapopular-en arabera, Brasilgo biztanleriaren % 89k manifestazioen alde egiten du eta % 92 edozein indarkeria motaren aurka daude.

Indarkeria, poliziak edo matxino batek egindakoa. saihestezina al da manifestazio handiei dagokienez?

Kontrolatu daiteke, baina masa mugimendu orok barne hartzen du aukeraindarkeria. Aurtengo Rioko Inauterietan, Bola Preta kordoiak 1,8 milioi festazale baino gehiago atera zituen kalera. Depredazioa, zalaparta egon zen, jendea gaixotu zen, zapaldu eta zapaldu zuten. Jendearen erdian bandalismoaren mesedetan bandalismoaren aldeko bidelapur eta aldekoak zeuden. Eta baldintza horietan talde batek arau-hausteren bat egiten badu, kontrola galtzen da. Ekainean, polizia militarrak nahita egin zituen indarkeria ekintzak eta baita motibazio ezberdinetan inspiratutako gaizkileak ere. Aurreko manifestazio handietan, hauetatik oso desberdinak, hala nola Diretas Já eta Tancredo Neves presidentearen hiletan, manifestarien aldetik agintea eta lidergoa egoteagatik, barne segurtasun mekanismoa zegoen. Oraingoan ez. Ehunka lider daudenez eta komunikazio-prozesua sare sozialen bitartez bideratzen denez, kontrola zailagoa da.

Tximista bahiketaren ostean isilik egotea pentsatu al zenuen?

At lehen, seguru jokatu behar nuen, baina bi aste geroago beldur handia nengoen, benetako arriskua hartzen nuelako. Horregatik utzi nuen Riotik. Mezua zuzena zen: “Ez hitz egin txarto Rio de Janeiroko polizia militarrez elkarrizketetan”. Bahitzaileek armak erakutsi zituzten, baina ez zidaten fisikoki eraso, psikologikoki baizik. Alde egin ondoren, eztabaidetan parte hartzera itzuli nintzen. Jakintsua naiz eta ikasten dudana adierazteko eskubidea daukat, baita kazetaria ereezin da zentsura onartu. Adierazpen askatasunaren aurkako eraso gisa sailkatu nuen pasarte hau eta ez niri pertsonalki. Ezin naiz isilik geratu, adierazpen askatasuna, gogor irabazitako eskubidea, urratuko nuke eta. Adierazpen askatasunari eta prentsari uko egiteak zuzenbide estatu demokratikoari uko egitea esan nahi du.

Agintari polizialak bilatu al zaituzte pasarte hau argitzeko? Jarrerarik egon al zen?

Hainbat aldiz. Rio de Janeiroko Estatuko Polizia Zibila (PCERJ) eta Rio de Janeiroko Ministerio Publikoa (MPRJ) ikerketa lan ona egiten ari dira. Orientazio zehatzarekin ere asko laguntzen didate. Hasieratik, bi entitateak oso pertzeptiboak izan ziren nire kasuarekin eta ni gizaki bezala.

Atzerapausoak gorabehera, itxaropen hitzean tematzen zara. Utopien berrezarpenaren lekuko al gara?

Zertan sinistu etorkizun hobeago bat eraikitzeko? Utopia bat identifikatzen dut, baina, bitxia bada, utopia ez-iraultzailea, gizartea funtziona dezan nahi eta parte hartzen duen klase ertaineko utopia bat. Ordura arte, Brasilgo gizarteak ez zuen bere burua klase ertainekotzat pentsatu, oso aberatsen eta oso pobreen arteko banaketan oinarrituta soilik. Desberdintasun sozialak murrizteko ideia nagusitu zen, baina ez pentsa Brasilen klase ertaina nagusitu zenik gutxienez 20 urtez, beraz, ez nago adosklase ertaineko kontzeptu berria. Pertsona hauek kontsumitzea baino gehiago nahi dute. Lan duina, errespetua, mugikortasun sozialerako aukera, ospitale onak, eskolak, garraioak nahi dituzte.

Zer egin dezakegu gutako bakoitzak herrialde baten berrasmakuntza den makroproiektu honen alde?

Instituzioak kaleko ahotsetara ireki behar dira eta hori benetan gerta dadila exijitu behar dugu. Nire unibertsitateak duela gutxi unibertsitateko kontseilu ireki bat egin zuen. Hau egiten zen lehen aldia zen. Eta orain manifestariek bilera guztiak irekiak izatea nahi dute. Posible da. Nahikoa da goitik beherakoak izan ezin diren parte-hartze forma berriak pentsatzea, horizontalak baizik, gaur egungo komunikazio-prozesua bezala. Pertsona hauek kontsumitzea baino gehiago nahi dute. Lan duina, errespetua, mugikortasun sozialerako aukera, ospitale onak, eskolak, garraioa nahi dituzte. Ondo tratatuak izan nahi dituzte –beti tratu txarrak jaso baitituzte– eta, horretarako, diru publikoa ondo erabili behar da, horregatik ustelkeria gaitzesten dute.

Aurrera begiratzen duzunean, zer ikusten al duzu zeruertzean? ?

Gazteengandik soilik sortzen ez den nahasmen orokor bat eta itxaropen bat ikusten dut, Brasilgo biztanleriaren %90ari baitagokio. Etxetik irten gabe ere, jendeak bere ordenagailuen eta sakelako telefonoen bidez jarduten du, birtualitateak emozio konkretuak sortzen baititu. Osentimenduak benetako jokabideak sortzen ditu (batzuetan, manifestazioen kasuan, kolektiboak). Izugarri bizia den sare bat da.

Nola sortzen du Internet bezain mugarik gabeko ibilgailu batek herritarren, boterearen eta politikaren arteko batasuna?

Emozioen eta aukeraren bidez hizkera zuzena, bitartekaririk gabe.

Kontatuko al diguzu giza eskubideekin duzun harremana?

Eskubide indibidual, kolektibo eta hedatuen defentsan nabil 1982tik. Nire lana Hiru mailatan Estatuaren aurka pertsonak defendatzea da: udalak, estatuak eta Batasun Federala.

Hinduismoaren, budismo tibetarren eta sufismoaren jarraitzailea zara. Zenbateraino laguntzen dizute ekialdeko filosofia hauek hirien soziologia ulertzen?

Jatorri indiarra naiz eta filosofia horietara ere oso gerturatu nintzen Amartya Sen ekonomialari indiarraren lana aztertuz, irabazlea. Ekonomiako Nobel Saria 1998an ekonomia solidarioaren kontzeptua sortu izanagatik. Indian milaka pobreek nola bizirik irauten duten ikertu zuen eta erlijiotasunari lotutako elkartasunaren indarra aurkitu zuen. Ekialdeko korronte hauek sentimendu batean oinarritutako hirien soziologia ulerarazten didate: errukia. Sentimentalismorik, errurik edo errukirik gabe inorentzat, baina dena eta guztientzako maitasuna gainezka. Inoiz epaitzen ikasi nuen. Besteen logika eta motiboak euren ikuspuntutik ulertzen saiatzen naiz. Ez dut ados egon behar