在最近几个月提出的试图阐明蔓延全国的事件的许多声音中，有一个人在新闻界特别响亮：保罗-巴亚，社会学家、政治学家、人权活动家和里约热内卢联邦大学（UFRJ）的教授。在城市和情感社会学的洗礼下--研究城市、权力和政治社会行为之间的关系--巴亚阐明了一个前所未有的现象，因为它很难用一个单一的框架来框定。 他解释、指出、辩论、批评并为之付出代价。 去年七月，当他离开家，沿着里约热内卢首都的弗拉门戈街（Aterro do Flamengo）每天散步时，他是一个受害者。武装人员和蒙面人发出信息："不要在采访中说军警的坏话"--在这一事件发生前不久，研究人员曾公开谴责警察在面对莱布隆的抢劫和其他犯罪行为时的惰性。 在压力下，他离开该市几周，回来后得到加强。他为言论自由的权利辩护，这是一项来之不易的权利。 以下是这位印度出生的学者，印度教、藏传佛教和苏菲主义的信徒，对这个国家巨人的未来的看法--幸运的是，他的看法是，这个国家比以往更加清醒。

是什么让你的兴趣转向了社会需求的主题？

我研究与暴力、犯罪和贫民区有关的问题已经十年了。 我意识到有一些新的东西--家庭主妇在生活中想要别的东西，就像建筑工人一样。 在此之前，只有从经济角度的理解（这些人消费更多的酸奶、汽车、冰箱等）。 我问自己的是是，"如果他们在消费这样的物品，他们会有什么感受和情绪？"

那你发现了什么？

巴西不再有大量的穷人，少量的中产阶级和少量的富人。 我们有少数非常富有的富人，少数非常贫穷的人和广泛的中产阶级。 个人不会因为开始购买电视和电脑、汽车或摩托车而成为中产阶级。 他开始希望成为中产阶级，也就是说，他改变了自己的价值观。 他希望得到良好的待遇和尊重、这些共同的愿望将这些不同的运动联合起来。

最近在全国范围内爆发的集体不满情绪的症状是否已经在日常生活中有所体现？

至少在七年前，这些症状是可以感觉到的，但没有达到今天的程度和比例。 这里有愤慨，那里有不满。 令人惊讶的是催化剂：公共汽车票价的增加，使数百万人走上街头。 超过3700个城市登记了示威活动。 这是前所未有的事实。

是否有可能在纠结的抗议活动中确定关键主题？

人们希望机构发挥作用，为此，必须消灭腐败。 这可以说是宏观主题。 但每个群体都开始声称自己的愿望。 在尼泰罗伊，我看到大约80个女孩展示了这样的标语："我们想要一个真正的丈夫，尊重我们，因为要做爱，不缺男人。"我周围的记者认为这很荒唐。 但我要求他们重新考虑他们的想法。他们呼唤着尊重。 他们提出了性别问题，谴责大男子主义。 有不同的议程，但被一种共同的感觉所团结。 我重复：所有这些群体都希望得到承认、尊重和参与决策过程。 我记得在我的研究开始时，我受到了意大利精神分析学家康塔多-卡利加利斯的《你好，巴西》一书的启发。 在书中，一位一个爱上这片土地的外国人试图理解为什么巴西人说巴西不好。 他的结论是，这是因为巴西不让自己的孩子进入自己的国家。 只是现在我们想进入和参与，这就是为什么我们高喊："巴西是我们的"。

反抗、愤慨和愤怒等情绪能否产生有效的变化，还是有可能被限制在小题大做上？

在示威活动中，除了个别群体外，有愤慨，但没有仇恨。 总的来说，人们希望世界能够改变，同时对所有机构--政党、工会、大学、新闻界感到厌恶。 但要使情感成为变化，机构需要有敏感的耳朵，不要试图操纵这种情感。 没有任何意义现在，如果机构开始向公众参与开放，并开始运作......人们需要去学校或卫生站，并感到他们得到了很好的照顾；他们需要看到公共交通提供的质量。 那么机构将不仅证明他们已经开始改变，而且证明他们是他们应该永远为谁服务。

换句话说，在国家似乎被压制了几十年之后--可能是多年军事独裁的结果--出现的这场运动是一种觉醒。 在这个意义上，人们在觉醒什么？

他们已经变得政治化，他们已经迷上了政治，这让我们的政治家们感到绝望，因为民众不再想要相同的数字。 他们被推出了他们的舒适区。 今天的民众在个人和公共生活中都想要道德和尊严，他们发现政治家，或者是机构的负责人，并不代表这些愿望。 一个例子巴西旧有的家长制和客户制以及缺乏政治参与的价值观正在以尊严、道德以及个人和公共诚信等价值观的名义被埋葬。 这就是希望。 它正在净化这个国家。

这是一个年轻国家的立场吗？

大多数示威者的年龄在14至35岁之间。 今天的巴西既不年轻也不老，是一个成熟的国家。 这一部分人可能没有受过教育，但他们可以通过互联网获得信息。 他们是新的意见制造者，因为他们帮助塑造了他们父母和祖父母的世界观。 因此，根据Datapopular，89%的巴西人口支持示威活动，92%的人反对任何形式的暴力。

在大规模的示威活动中，无论是警察还是部分骚乱者实施的暴力，都是不可避免的吗？

它可以被控制，但每一个群众运动都有可能发生暴力。 在今年里约热内卢的狂欢节上，Cordão do Bola Preta将180多万狂欢者带到了街上。 那里有掠夺、骚乱、人们生病、被推搡和践踏。 在人群中，既有强盗，也有为破坏而破坏的支持者。 如果在这种情况下，一个团体犯下一个在以前的大规模示威中，与这些示威完全不同，如Diretas Já和Tancredo Neves总统的葬礼，由于示威者的指挥和领导，有一个内部安全机制。由于有数以百计的领导人，而且沟通过程以社交网络为媒介，因此更难控制。

绑架案发生后，你是否考虑过保持沉默？

起初我不得不装作很坚强，但两周后我真的很害怕，因为我面临着真正的风险，所以我远离了里约。 信息很直接："不要在采访中说里约热内卢军事警察的坏话"。 绑架者向我展示了武器，但他们没有对我进行人身攻击，只是在心理上进行攻击。 分开后，我又回到了参加辩论的行列。 我是一个我是一名学者，我有权表达我所研究的内容，就像记者不能接受审查一样。 我把这一事件归为对言论自由的攻击，而不是对我个人的攻击。 我不能保持沉默，因为我将损害言论自由的权利，这是一项来之不易的权利。 放弃言论自由和新闻自由意味着放弃了处于法治之下的民主国家。

警察当局有没有找你澄清这段经历？ 有没有人接受？

有几次。 里约热内卢州民警（PCERJ）和里约热内卢公共事务部（MPRJ）在调查中做得很好。 他们还在具体的方向上给我提供了很多帮助。 从一开始，这两个实体对我的案件和我这个人都非常敏感。

尽管有挫折，你坚持说希望这个词。 我们是否在见证乌托邦的回归？

我相信什么能建立一个更好的未来？ 我确定了一个乌托邦，但奇怪的是，一个非革命的乌托邦，一个中产阶级的乌托邦，它希望并暗示自己能让社会运作。 在此之前，巴西社会没有想到自己是中产阶级，只是基于极富和极穷之间的划分。 减少社会不平等的想法盛行，但不要以为在巴西，中产阶级占主导地位至少有20年了--所以我不同意新中产阶级的概念。 这些人想要的不仅仅是消费。 他们想要有尊严的工作、尊重、社会流动的可能性、良好的医院、学校、交通。

我们每个人都能做些什么来支持这个宏观项目，即一个国家的重塑？

机构需要向街头的声音开放，我们必须要求这种情况真正发生。 我的大学最近举行了大学理事会的公开会议。 这是第一次这样做。 现在抗议者希望所有的会议都是公开的。 这是可能的。 我们只需要思考新的参与形式，不能从上面来。这些人想要的不仅仅是消费。 他们想要有尊严的工作、尊重、社会流动的可能性、良好的医院、学校和交通。 他们希望得到良好的待遇--因为他们一直都受到不好的待遇--为此，公共资金必须得到良好的使用，所以他们谴责腐败。

当你向前看时，你在地平线上看到了什么？

我看到了一种普遍的困惑和行动中的希望，这种希望不仅仅来自于年轻人，因为它属于巴西90%的人口。 即使没有离开家，人们也在通过他们的电脑和手机采取行动，因为虚拟性产生了具体的情感。 感觉产生了真实的行为（有时是集体的，如示威的情况）。 它是一个网络极为活泼。

像互联网这样无边界的载体如何在公民、权力和政治之间创造统一？

通过情感和直接说话的可能性，没有中间人。

你能告诉我们你与人权的关系吗？

自1982年以来，我一直在捍卫个人、集体和分散的权利。 我的工作是在市、州和联邦这三个层面上捍卫人民对国家的权利。

您是印度教、藏传佛教和苏菲主义的信徒，这些东方哲学在多大程度上有助于您理解城市的社会学？

我是印度后裔，通过研究印度经济学家阿马蒂亚-森的工作，我也非常接近这些哲学。 他调查了印度成千上万的穷人如何生存，发现了与宗教信仰有关的团结的力量。 这些东方的潮流使我理解社会学我已经学会了从不评判，我试着从别人的角度理解他们的逻辑和动机，我不需要同意他们，我需要理解他们。

你如何在日常生活中培养灵性和自知之明？

在这个意义上，我的主要活动之一是冥想。 我每天早上和睡觉前都会冥想。 我交替使用被动和主动的方式，如瑜伽和圆舞曲。 甚至我每天在我居住的弗拉门戈社区散步，也是与这个更精神的领域和平衡的来源联系的时刻。