Entre as múltiples voces pronunciadas nos últimos meses para tentar iluminar as engrenaxes das manifestacións que se espallaron polo país, unha en concreto resoou dos catro ventos da prensa. Pertence a Paulo Baía, sociólogo, politólogo, activista dos dereitos humanos e profesor da Universidade Federal de Río de Janeiro (UFRJ). Erudito das disciplinas que bautizou como socioloxía das cidades e das emocións –o estudo da relación entre as cidades, o poder e o comportamento político e social–, Baía dilucida un fenómeno tan inédito como difícil de encadrar nun marco único. Explicouno, sinalou, debateu, criticouno e pagouno. O pasado mes de xullo, cando saía da casa para o paseo diario polo Aterro do Flamengo, un barrio da capital carioca, foi vítima dun secuestro con raios. Homes armados e encapuchados deron a mensaxe: "Non fales mal da policía militar nas entrevistas": pouco antes do episodio, o investigador condenara publicamente a inacción dos policías ante o saqueo en Leblon e outros actos delituosos. Acorralado, abandonou a cidade unhas semanas e volveu reforzado. "Non podo calar, xa que estaría infrinxindo o dereito á liberdade de expresión, un dereito conseguido con moito esforzo", xustifica. Consulta, a continuación, o que é o académico de orixe india e, polo tanto, seguidor do hinduísmo, do budismo tibetano e doeles. Teño que entendelos.

Na vida cotiá, como cultivas a espiritualidade e o autocoñecemento?

Unha das miñas principais actividades a este respecto é a meditación. Medito todas as mañás e tamén antes de durmir. Alterno modalidades pasivas e activas, como o ioga e a danza circular. O paseo diario polo barrio do Flamengo, onde vivo, funciona como un momento de conexión con esta esfera máis espiritual e unha fonte de equilibrio.

O que fixo que o seu interese se dirixise ao tema das reivindicacións sociais. ?

Estiven estudando temas relacionados coa violencia, o crime e as favelas ao longo de dez anos. Decateime de que había algo novo: as empregadas do fogar querían algo máis na vida, así como os traballadores da construción. Ata entón só había un entendemento desde o punto de vista económico (esta poboación consume máis iogur, coches, frigoríficos, etc.). Parou alí. O que me preguntei foi: "Se están consumindo tales artigos, que sentimentos e emocións comezan a ter?"

E que descubriches?

sucede que Brasil xa non ten unha base inmensa de pobres, unha pequena clase media e un pequeno número de ricos. Temos uns poucos ricos moi ricos, uns poucos pobres moi pobres e unha gran clase media. E o individuo non se converte en clase media só porque comece a mercar televisión e ordenador, coche ou moto. Comeza a desexar como clase media, é dicir, cambia os seus valores. Queren ser tratados ben, respectados, queren que as institucións funcionen e queren participar no proceso de toma de decisións. Estas inquedanzas comúns unían movementos tan diferentes.

Os síntomas da insatisfacción colectiva que recentemente estalou en todo o país xa se notaban notodos os días?

Polo menos hai sete anos, os síntomas eran perceptibles, pero non na medida e proporción de agora. Houbo unha indignación aquí, outra insatisfacción alí. A sorpresa foi o catalizador: o aumento das tarifas dos autobuses, que levou millóns á rúa. Máis de 3.700 concellos rexistraron manifestacións. Un feito sen precedentes.

É posible identificar temas esenciais na maraña de protestas?

A xente quere que funcionen as institucións e, para iso, a corrupción precisa. ser exterminado. Este é, digamos, o macrotema. Pero cada grupo comezou a reivindicar os seus desexos. En Niterói vin a unhas 80 mozas mostrando o cartel: “Queremos un marido de verdade, que nos respecte, porque non faltan homes para manter relacións sexuais”. Os xornalistas que me rodeaban pensaron que era absurdo. Pero pedinlles que reconsiderasen os ditos. Pedían a berros respecto. Sacaron a cuestión de xénero, denunciando o machismo. Hai diferentes axendas, pero unidas por un sentimento común. Repito: todos estes colectivos queren ser recoñecidos, respectados e participar no proceso de toma de decisións. Lembro que ao comezo da miña investigación inspireime no libro Hello Brasil, do psicanalista italiano Contardo Calligaris. Nela, un estranxeiro namorado desta terra trata de entender por que os brasileiros din que Brasil é unha merda. Concluíu que isto se debe a que Brasil non permite a entrada dos seus fillosna propia patria. Pero agora queremos entrar e participar, por iso berramos: “Brasil é noso”.

Emocións como a revolta, a indignación e a rabia poden xerar cambios efectivos ou corren o risco de quedar limitadas. a fanfarria?

Nas manifestacións houbo indignación, pero non odio, salvo en grupos illados. En xeral, había esperanza de que o mundo poida cambiar e, ao mesmo tempo, aversión a todas as institucións: partidos políticos, sindicatos, universidades, prensa. Pero para que a emoción se converta en cambio, as institucións precisan ter oídos sensibles e non tratar de manipular este sentimento. De nada serve reducir o valor do billete de autobús porque as molestias continuarán. Agora, se as institucións comezan a abrirse á participación popular e comezan a traballar... O suxeito ten que entrar na escola e no centro de saúde e sentir que está ben atendido; precisa comprobar que o transporte público ofrece calidade. Daquela as institucións demostran non só que comezaron a cambiar senón que tamén están ao servizo de quen debería estar sempre.

É dicir, este movemento que chega despois de tantas décadas nas que o nación parecía reprimida -probablemente como resultado de anos de ditadura militar- é un espertar. Neste sentido, a que esperta a xente?

Politizaronse, enfeitizaron facendo política, o que leva aos nosos políticos aodesesperación, porque a poboación xa non quere as mesmas cifras. Están sendo expulsados ​​da súa zona de confort. A masa da poboación quere hoxe ética e dignidade tanto na vida persoal como na pública e identifica que os políticos, ou os que están a cargo das institucións, non representan tales ansias. Un exemplo emblemático é o que está a suceder cos xulgados no réxime de mensualidades. Os valores do antigo patrimonialismo e clientelismo brasileiro, así como a falta de participación política, están sendo soterrados en nome de valores como a dignidade, a ética e a honestidade persoal e pública. Esa é a esperanza. Significa limpar o país.

É esta a actitude dun país novo?

A maioría dos manifestantes teñen entre 14 e 35 anos. O Brasil de hoxe non é nin novo nin vello. É un país maduro. Este segmento de poboación pode nin sequera ter escolaridade, pero ten acceso á información a través de internet. Son os novos creadores de opinión, xa que axudan a moldear a visión do mundo dos seus pais e avós. Tanto é así que, segundo Datapopular, o 89% da poboación brasileira apoia as manifestacións e o 92% está en contra de calquera tipo de violencia.

A violencia, xa sexa practicada pola policía ou por un dos rebeldes, é inevitable cando se trata de manifestacións a gran escala?

Pódese controlar, pero todo movemento de masas encarna a posibilidade deviolencia. No Entroido de Río deste ano, o cordón da Bola Preta levou á rúa a máis de 1,8 millóns de festeiros. Houbo depredación, confusión, a xente enfermouse, foi presionada e pisada. No medio da multitude había tanto bandidos como partidarios do vandalismo por actos vandálicos. E se, nestas condicións, un grupo comete unha infracción, pérdese o control. En xuño, a policía militar levou a cabo deliberadamente actos de violencia e delincuentes inspirados en diferentes motivacións. En anteriores manifestacións de grande envergadura, moi diferentes a estas, como as Diretas Já e o funeral do presidente Tancredo Neves, pola presenza de mando e liderado por parte dos manifestantes, existía un mecanismo de seguridade interna. Non esta vez. Como hai centos de líderes e o proceso de comunicación está mediatizado polas redes sociais, o control é máis difícil.

Pensaste en gardar silencio despois do secuestro lóstrego?

En primeiro, tiven que xogar con seguridade, pero dúas semanas despois tiña moito medo, porque estaba a correr un verdadeiro risco. Por iso deixei Río. A mensaxe foi directa: "Non fales mal da policía militar de Río de Janeiro nas entrevistas". Os secuestradores mostraron armas, pero non me atacaron fisicamente, só psicoloxicamente. Despois de marchar, volvín participar en debates. Son estudoso e teño dereito a expresar o que estou estudando, así como o xornalistanon pode admitir a censura. Clasifiquei este episodio como un ataque á liberdade de expresión e non a min persoalmente. Non podo quedar calado, xa que estaría vulnerando o dereito á liberdade de expresión, un dereito acadado. Renunciar á liberdade de expresión e de prensa significa renunciar ao Estado de dereito democrático.

Buscáronlle as autoridades policiais para aclarar este episodio? Houbo algunha receptividade?

Varias veces. A Policía Civil do Estado de Río de Janeiro (PCERJ) e o Ministerio Público de Río de Janeiro (MPRJ) están a facer un bo traballo de investigación. Tamén me axudan moito con orientacións específicas. Desde o principio, ambas entidades foron moi perceptivas en relación co meu caso e eu como ser humano.

A pesar dos contratempos, insistes na palabra esperanza. Estamos asistindo á reanudación das utopías?

En que crer para construír un futuro mellor? Identifico unha utopía, pero, curiosamente, unha utopía non revolucionaria, unha utopía de clase media que quere e se implica en facer funcionar a sociedade. Ata entón, a sociedade brasileira non se consideraba unha clase media, só baseada na división entre os moi ricos e os moi pobres. Impúxose a idea de reducir a desigualdade social, pero non pensar que en Brasil predominara a clase media durante polo menos 20 anos; polo tanto, non estou de acordo conovo concepto de clase media. Esta xente quere máis que consumir. Queren traballo digno, respecto, posibilidade de mobilidade social, bos hospitais, escolas, transporte.

Que podemos facer cada un de nós a favor deste macroproxecto, que é a reinvención dun país?

As institucións teñen que abrirse ás voces das rúas e temos que esixir que isto suceda realmente. A miña universidade celebrou recentemente unha reunión aberta do consello universitario. Era a primeira vez que se facía isto. E agora os manifestantes queren que todas as reunións estean abertas. É posible. Abonda con pensar en novas formas de participación que non poden ser de arriba abaixo, senón horizontais, como o proceso comunicativo actual. Esta xente quere máis que consumir. Queren traballo digno, respecto, posibilidade de mobilidade social, bos hospitais, escolas, transporte. Queren ser tratados ben –xa que sempre foron mal tratados– e, para iso, hai que empregar ben o diñeiro público, polo que condenan a corrupción.

Cando miras cara adiante, que ves no horizonte? ?

Vexo unha perplexidade xeneralizada e unha esperanza en acción que non só brota da xente nova, xa que pertence ao 90% da poboación brasileira. Aínda sen saír de casa, a xente está a actuar a través dos seus ordenadores e móbiles, xa que a virtualidade produce emocións concretas. Oo sentimento xera comportamentos reais (ás veces colectivos como no caso das manifestacións). É unha rede extremadamente animada.

Como un vehículo tan sen fronteiras como internet crea unidade entre cidadáns, poder e política?

A través das emocións e a posibilidade de falar directo, sen intermediarios.

Podes falarnos da túa relación cos dereitos humanos?

Levo traballando na defensa dos dereitos individuais, colectivos e difusos dende 1982. O meu traballo é defender as persoas contra o Estado a tres niveis: municipios, estados e Unión Federal.

Es seguidor do hinduísmo, do budismo tibetano e do sufismo. En que medida estas filosofías orientais axúdanche a comprender a socioloxía das cidades?

Son de orixe india e tamén me achegueime moito a estas filosofías estudando a obra do economista indio Amartya Sen, gañador de Premio Nobel de Economía en 1998 por crear o concepto de economía solidaria. Investigou como sobreviven os miles de pobres na India e descubriu o poder da solidariedade ligado á relixiosidade. Estas correntes orientais fanme entender a socioloxía das cidades a partir dun sentimento: a compaixón. Sen sentimentalismo, culpa nin piedade por ninguén, pero cun amor desbordado por todo e por todos. Aprendín a nunca xulgar. Intento comprender a lóxica e os motivos dos demais dende o seu punto de vista. Non necesito estar de acordo