Med številnimi glasovi, ki so se v zadnjih mesecih pojavili, da bi osvetlili dogodke, ki so se razširili po vsej državi, je v tisku odmeval predvsem Paulo Baía, sociolog, politolog, aktivist za človekove pravice in profesor na Zvezni univerzi Rio de Janeiro (UFRJ).krstil sociologijo mest in čustev - preučevanje odnosa med mesti, oblastjo in politično-družbenim vedenjem -, je Baía pojasnil pojav, ki je tako brez primere, kot ga je težko uokviriti v en sam okvir. Razlagal ga je, opozarjal nanj, razpravljal, kritiziral in za to plačal. Julija lani, ko se je odpravljal od doma na vsakodnevni sprehod po Aterro do Flamengo, četrti v prestolnici Rio de Janeiro, je bil žrtevOboroženi moški s kapucami so sporočili: "V intervjujih ne govorite slabo o vojaški policiji." Tik pred epizodo je raziskovalec javno obsodil nedejavnost policistov ob ropanju v Leblonu in drugih kriminalnih dejanjih. Pod pritiskom je za nekaj tednov zapustil mesto in se vrnil okrepljen.Utemeljuje pravico do svobode izražanja, pravico, ki je bila težko pridobljena." V nadaljevanju je zapisano, kaj ima v Indiji rojeni znanstvenik, privrženec hinduizma, tibetanskega budizma in sufizma, povedati - na srečo jasno in glasno - o prihodnosti te velikanke, ki je po njegovem mnenju bolj prebujena kot kdaj koli prej.

Zakaj ste se začeli zanimati za družbene zahteve?

Že deset let preučujem vprašanja, povezana z nasiljem, kriminalom in slumi. Opazil sem, da je nekaj novega - služkinje so si v življenju želele nekaj drugega, tako kot gradbeni delavci. Do takrat je obstajalo le razumevanje z ekonomskega vidika (ta populacija porabi več jogurtov, avtomobilov, hladilnikov itd.). Tu se je ustavilo. Vprašal sem sese je glasil: "Če uživajo takšne predmete, kakšne občutke in čustva doživljajo?"

In kaj ste ugotovili?

Zgodilo se je, da Brazilija nima več velikega števila revnih ljudi, majhnega srednjega razreda in majhnega števila bogatih ljudi. Imamo nekaj zelo bogatih bogatašev, nekaj zelo revnih ljudi in širok srednji razred. In posameznik ne postane srednji razred samo zato, ker začne kupovati televizor in računalnik, avto ali motor. Začne si želeti kot srednji razred, to pomeni, da spremeni svoje vrednote. Želi, da bi ga dobro obravnavali, da bi ga spoštovali,želi, da institucije delujejo, in želi sodelovati v procesu odločanja. Te skupne želje so združile tako različna gibanja.

Ali so se simptomi kolektivnega nezadovoljstva, ki je nedavno izbruhnilo po vsej državi, že pokazali v vsakdanjem življenju?

Vsaj pred sedmimi leti so bili simptomi zaznavni, vendar ne v takšnem obsegu in deležu kot danes. Tu je bilo ogorčenje, tam nezadovoljstvo. Presenečenje je bil katalizator: zvišanje cene avtobusne vozovnice, ki je na ulice pognalo milijone ljudi. Več kot 3 700 občin je prijavilo demonstracije. Dejstvo, kakršnega še ni bilo.

Ali je mogoče v prepletu protestov prepoznati ključne teme?

Ljudje si želijo, da bi institucije delovale, zato je treba izkoreniniti korupcijo. To je, recimo, makro tema. Toda vsaka skupina je začela uveljavljati svoje želje. V Niteroju sem videl približno 80 deklet z napisom: "Hočemo pravega moža, ki nas spoštuje, saj za seks moških ne manjka." Novinarji okoli mene so menili, da je to absurdno. Toda prosil sem jih, naj razmislijo o svojihIzpostavili so vprašanje spola in obsodili mačizem. Gre za različne programe, ki pa jih združuje skupno čustvo. Ponavljam: vse te skupine želijo biti priznane, spoštovane in sodelovati v procesu odločanja. Spomnim se, da me je na začetku moje raziskave navdihnila knjiga Hello Brazil italijanskega psihoanalitika Contarda Calligarisa. V njej jeTujec, zaljubljen v to deželo, poskuša razumeti, zakaj Brazilci pravijo, da Brazilija ni dobra. Ugotovil je, da zato, ker Brazilija svojim otrokom ne dovoli vstopa v svojo državo. Šele zdaj želimo vstopiti in sodelovati, zato kričimo: "Brazilija je naša".

Ali lahko čustva, kot so upor, ogorčenje in jeza, povzročijo učinkovite spremembe ali pa obstaja tveganje, da se omejijo na razburjenje?

Na demonstracijah je bilo čutiti ogorčenje, vendar ne sovraštva, razen v posameznih skupinah. Na splošno je bilo čutiti upanje, da se svet lahko spremeni, in hkrati odpor do vseh institucij - političnih strank, sindikatov, univerz, tiska. Da pa bi čustva postala sprememba, morajo imeti institucije občutljiva ušesa in ne smejo poskušati manipulirati s temi občutki.Če se bodo institucije začele odpirati sodelovanju ljudi in bodo začele delovati ... Ljudje morajo iti v šolo ali zdravstveno ustanovo in čutiti, da je zanje dobro poskrbljeno; videti morajo, da javni prevoz ponuja kakovost. Potem institucije ne bodo dokazale le, da so se začele spreminjati, ampak tudi, da sov službi tistega, ki bi mu morali biti vedno na voljo.

Z drugimi besedami, to gibanje, ki prihaja po toliko desetletjih, ko se je zdelo, da je narod zatiran - verjetno zaradi dolgoletne vojaške diktature -, je prebujenje. V tem smislu, v kaj se ljudje prebujajo?

Postali so spolitizirani, navdušeni nad politiko, kar naše politike spravlja v obup, saj si prebivalstvo ne želi več istih številk. Izrinjeni so iz svojega območja udobja. Množica prebivalstva si danes želi etike in dostojanstva v osebnem in javnem življenju ter ugotavlja, da politiki oziroma tisti, ki vodi institucije, teh želja ne zastopajo. primerVrednote starega brazilskega patrimonializma in klientelizma ter pomanjkanje politične participacije se pokopavajo v imenu vrednot, kot so dostojanstvo, etika ter osebna in javna poštenost. To je upanje. To je čiščenje države.

Je to stališče mlade države?

Večina demonstrantov je stara med 14 in 35 let. Brazilija danes ni ne mlada ne stara, je zrela država. Ta del prebivalstva morda nima šolske izobrazbe, ima pa dostop do informacij prek interneta. So novi oblikovalci javnega mnenja, saj pomagajo oblikovati svetovni nazor svojih staršev in starih staršev. Tako zelo, da po podatkih Datapopularja 89 % brazilskega prebivalstva podpirademonstracij, 92 % pa jih nasprotuje vsakršnemu nasilju.

Ali je nasilje, ki ga izvaja policija ali del udeležencev nemirov, neizogibno v primeru obsežnih demonstracij?

Lahko ga nadzorujemo, vendar je vsako množično gibanje povezano z možnostjo nasilja. Na letošnjem karnevalu v Riu de Janeiru je kordão do Bola Preta na ulice popeljal več kot 1,8 milijona revežev. Prišlo je do ropanja, izgredov, ljudje so zboleli, bili potiskani in teptani. V množici so bili banditi in privrženci vandalizma zaradi samega vandalizma. In če v teh pogojih skupina zagrešiNa prejšnjih velikih demonstracijah, ki so se precej razlikovale od teh, kot sta bila Diretas Já in pokop predsednika Tancreda Nevesa, je zaradi poveljevanja in vodenja demonstrantov obstajal notranji varnostni mehanizem.Ker je voditeljev na stotine in ker proces komunikacije poteka prek družbenih omrežij, ga je težje nadzorovati.

Ali ste po ugrabitvi razmišljali, da bi bili tiho?

Sprva sem se moral igrati trdo, po dveh tednih pa me je bilo resnično strah, saj sem resnično tvegal, zato sem se držal stran od Ria. Sporočilo je bilo neposredno: "V intervjujih ne govorite slabo o vojaški policiji Ria de Janeira." Ugrabitelji so mi pokazali orožje, vendar me niso fizično napadli, temveč le psihično. Po ločitvi sem se spet začel udeleževati razprav. semSem znanstvenik in imam pravico izraziti, kar preučujem, tako kot novinar ne more sprejeti cenzure. To epizodo sem označil kot napad na svobodo izražanja in ne na mene osebno. Ne morem molčati, ker bi s tem škodoval pravici do svobode izražanja, težko pridobljeni pravici. Odpovedati se svobodi izražanja in tiska pomeni odpovedati sedemokratično in pravno državo.

Ali so vas policijski organi prosili za pojasnila o tej epizodi? Ali so bili do vas dovzetni?

Večkrat. civilna policija države Rio de Janeiro (PCERJ) in javno ministrstvo Ria de Janeira (MPRJ) dobro opravljata svoje delo v preiskavi. veliko mi pomagata tudi s posebnimi usmeritvami. oba subjekta sta bila od začetka zelo prodorna v zvezi z mojim primerom in menoj kot človekom.

Kljub neuspehom vztrajate pri besedi upanje. Smo priča vrnitvi utopij?

V kaj verjamem, da bi zgradil boljšo prihodnost? Opredelil sem utopijo, vendar, zanimivo, nerevolucionarno utopijo, utopijo srednjega razreda, ki si želi in implicira delovanje družbe. Do takrat brazilska družba ni razmišljala o sebi kot o srednjem razredu, temeljila je le na delitvi na zelo bogate in zelo revne. Prevladovala je ideja o zmanjšanju družbene neenakosti, vendarne glede na to, da v Braziliji že vsaj 20 let prevladuje srednji razred - zato se ne strinjam s konceptom novega srednjega razreda. Ti ljudje si želijo več kot le potrošnjo. Želijo dostojno delo, spoštovanje, možnost socialne mobilnosti, dobre bolnišnice, šole, promet.

Kaj lahko vsak od nas stori za ta makroprojekt, ki je ponovna iznajdba države?

Institucije se morajo odpreti glasovom ulice in zahtevati moramo, da se to dejansko zgodi. Moja univerza je pred kratkim organizirala odprto srečanje univerzitetnega sveta. To se je zgodilo prvič v zgodovini. Protestniki zdaj želijo, da bi bila vsa srečanja odprta. To je mogoče. Razmisliti moramo le o novih oblikah sodelovanja, ki ne smejo biti od zgoraj.Ti ljudje si želijo več kot le potrošnjo: dostojno delo, spoštovanje, možnost socialne mobilnosti, dobre bolnišnice, šole, prevoz. Želijo, da se z njimi dobro ravna - saj so bili vedno slabo obravnavani -, za to pa je treba dobro uporabljati javni denar, zato obsojajo korupcijo.

Kaj vidite na obzorju, ko pogledate naprej?

Vidim splošno zmedenost in upanje v akcijo, ki ne izvira le iz mladih, saj gre za 90 % brazilskega prebivalstva. Ljudje delujejo prek računalnikov in mobilnih telefonov, ne da bi zapustili dom, saj virtualnost ustvarja konkretna čustva. Čustva ustvarjajo realno vedenje (včasih kolektivno, kot v primeru demonstracij). To je omrežjeizredno živahno.

Kako lahko tako brezmejno sredstvo, kot je internet, ustvari enotnost med državljani, oblastjo in politiko?

S čustvi in možnostjo neposrednega govora brez posredovanja.

Ali nam lahko poveste o svojem odnosu do človekovih pravic?

Od leta 1982 se zavzemam za zaščito individualnih, kolektivnih in razpršenih pravic. Moje delo je braniti ljudi pred državo na treh ravneh: v občinah, zveznih deželah in zvezni uniji.

Ste privrženec hinduizma, tibetanskega budizma in sufizma. V kolikšni meri vam te vzhodne filozofije pomagajo razumeti sociologijo mest?

Sem indijskega rodu in te filozofije so mi zelo blizu tudi s študijem dela indijskega ekonomista Amartye Sena, ki je leta 1998 prejel Nobelovo nagrado za ekonomijo, ker je ustvaril koncept solidarnostne ekonomije. Raziskoval je, kako preživi na tisoče revnih ljudi v Indiji, in odkril moč solidarnosti, povezane z religioznostjo. Zaradi teh orientalskih tokov razumem sociologijoNaučil sem se, da nikoli ne sodim, poskušam razumeti logiko in motive drugih z njihovega stališča, ni treba, da se z njimi strinjam, treba jih je razumeti.

Kako gojite duhovnost in samozavedanje v vsakdanjem življenju?

Ena mojih glavnih dejavnosti v tem smislu je meditacija. Meditiram vsako jutro in tudi pred spanjem. Izmenjujem pasivne in aktivne načine, kot sta joga in krožni ples. Tudi vsakodnevni sprehod po soseski Flamengo, kjer živim, je trenutek povezave s to bolj duhovno sfero in virom ravnovesja.