ក្នុង​ចំណោម​សំឡេង​ជាច្រើន​ដែល​បាន​និយាយ​ក្នុង​រយៈពេល​ប៉ុន្មាន​ខែ​ថ្មីៗ​នេះ​ក្នុង​ការ​ប៉ុនប៉ង​ដើម្បី​បំភ្លឺ​ឧបករណ៍​នៃ​បាតុកម្ម​ដែល​បាន​សាយភាយ​ទូទាំង​ប្រទេស ជាពិសេស​សំឡេង​មួយ​បាន​បន្លឺ​ឡើង​ពី​ខ្យល់​ទាំង​បួន​ក្នុង​សារព័ត៌មាន។ វាជាកម្មសិទ្ធិរបស់លោក Paulo Baía ជាអ្នកសង្គមវិទូ អ្នកវិទ្យាសាស្ត្រនយោបាយ សកម្មជនសិទ្ធិមនុស្ស និងជាសាស្រ្តាចារ្យនៅសាកលវិទ្យាល័យសហព័ន្ធនៃទីក្រុង Rio de Janeiro (UFRJ)។ អ្នកប្រាជ្ញនៃវិញ្ញាសាដែលគាត់បានដាក់ឈ្មោះសង្គមវិទ្យានៃទីក្រុងនិងអារម្មណ៍ - ការសិក្សាអំពីទំនាក់ទំនងរវាងទីក្រុងអំណាចនិងអាកប្បកិរិយានយោបាយនិងសង្គម - Baíaបានពន្យល់ពីបាតុភូតដែលមិនធ្លាប់មានពីមុនមកព្រោះវាពិបាកក្នុងការបញ្ចូលទៅក្នុងក្របខ័ណ្ឌតែមួយ។ ពន្យល់ ចង្អុល ពិភាក្សា រិះគន់ និងចំណាយសម្រាប់វា។ កាលពីខែកក្កដាកន្លងទៅ នៅពេលដែលចាកចេញពីផ្ទះដើម្បីដើរប្រចាំថ្ងៃនៅតាមបណ្តោយ Aterro do Flamengo ដែលជាសង្កាត់មួយក្នុងរដ្ឋធានី Rio de Janeiro នាងគឺជាជនរងគ្រោះនៃការចាប់ពង្រត់ដោយរន្ទះ។ បុរសប្រដាប់អាវុធ និងពាក់អាវធំ បានផ្តល់សារថា "កុំនិយាយអាក្រក់ពីប៉ូលីសយោធាក្នុងការសម្ភាសន៍" - មិនយូរប៉ុន្មានមុនពេលវគ្គ អ្នកស្រាវជ្រាវបានថ្កោលទោសជាសាធារណៈចំពោះភាពអសកម្មរបស់មន្រ្តីប៉ូលីសចំពោះមុខការលួចនៅ Leblon និងអំពើឧក្រិដ្ឋកម្មផ្សេងទៀត។ គាត់​បាន​ចេញ​ពី​ទីក្រុង​អស់​រយៈ​ពេល​ពីរ​បី​សប្តាហ៍ ហើយ​បាន​ត្រឡប់​មក​វិញ​មាន​កម្លាំង។ លោក​បញ្ជាក់​ថា៖ «ខ្ញុំ​មិន​អាច​នៅ​ស្ងៀម​ទេ ព្រោះ​ខ្ញុំ​នឹង​រំលោភ​សិទ្ធិ​សេរីភាព​ក្នុង​ការ​បញ្ចេញ​មតិ ជា​សិទ្ធិ​ដែល​ពិបាក​ឈ្នះ»។ សូមពិនិត្យមើលខាងក្រោម តើអ្វីជាការសិក្សារបស់ជនជាតិឥណ្ឌា ហើយដូច្នេះ អ្នកកាន់សាសនាហិណ្ឌូ ពុទ្ធសាសនាទីបេ និងពួកគេ។ ខ្ញុំត្រូវតែយល់ពីពួកគេ។

ក្នុងជីវិតប្រចាំថ្ងៃ តើអ្នកបណ្តុះស្មារតី និងចំណេះដឹងដោយខ្លួនឯងដោយរបៀបណា?

សកម្មភាពសំខាន់មួយរបស់ខ្ញុំក្នុងរឿងនេះគឺការធ្វើសមាធិ។ ខ្ញុំធ្វើសមាធិរៀងរាល់ព្រឹក និងមុនពេលចូលគេង។ ខ្ញុំ​ប្តូរ​ទម្រង់​អសកម្ម និង​សកម្ម​ដូចជា យូហ្គា និង​ការ​រាំ​រង្វង់។ ការដើរប្រចាំថ្ងៃតាមរយៈសង្កាត់ Flamengo ជាកន្លែងដែលខ្ញុំរស់នៅ ធ្វើការជាពេលនៃការតភ្ជាប់ជាមួយនឹងវិស័យខាងវិញ្ញាណកាន់តែច្រើន និងជាប្រភពនៃតុល្យភាព។

អ្វីដែលធ្វើឱ្យចំណាប់អារម្មណ៍របស់គាត់ប្រែទៅជាប្រធានបទនៃការទាមទារសង្គម ?

ខ្ញុំ​បាន​សិក្សា​បញ្ហា​ទាក់ទង​នឹង​អំពើ​ហិង្សា ឧក្រិដ្ឋកម្ម និង​ការ​ប្រព្រឹត្ត​អំពើ​ហិង្សា​ក្នុង​រយៈ​ពេល​ដប់​ឆ្នាំ។ ខ្ញុំ​បាន​ដឹង​ថា​មាន​អ្វី​ដែល​ថ្មី គឺ​ស្ត្រី​មេផ្ទះ​កំពុង​ចង់​បាន​អ្វី​ផ្សេង​ទៀត​ក្នុង​ជីវិត ព្រម​ទាំង​កម្មករ​សំណង់។ រហូតមកដល់ពេលនោះ មានការយល់ដឹងតែមួយគត់ពីទស្សនៈសេដ្ឋកិច្ច (ប្រជាជននេះកំពុងប្រើប្រាស់ទឹកដោះគោជូរ ឡាន ទូទឹកកក។ល។)។ វាបានឈប់នៅទីនោះ។ អ្វី​ដែល​ខ្ញុំ​បាន​សួរ​ខ្លួន​ខ្ញុំ​គឺ៖ “ប្រសិនបើ​ពួកគេ​កំពុង​ប្រើប្រាស់​របស់​បែបនេះ តើ​ពួកគេ​ចាប់ផ្តើម​មាន​អារម្មណ៍​បែបណា?”

ហើយ​តើ​អ្នក​បាន​រក​ឃើញ​អ្វី?

វា កើតឡើងដែលប្រេស៊ីលលែងមានមូលដ្ឋានដ៏ធំសម្បើមនៃប្រជាជនក្រីក្រ វណ្ណៈកណ្តាលតូច និងអ្នកមានមួយចំនួនតូច។ យើង​មាន​អ្នក​មាន​ច្រើន​ពីរ​បី​នាក់ អ្នក​ក្រ​តិចតួច​ណាស់ និង​វណ្ណៈ​កណ្តាល​ធំ។ ហើយ​បុគ្គល​នោះ​មិន​ក្លាយ​ជា​វណ្ណៈ​កណ្តាល​ដោយ​សារ​តែ​គាត់​ចាប់​ផ្តើម​ទិញ​ទូរទស្សន៍ និង​កុំព្យូទ័រ រថយន្ត ឬ​ម៉ូតូ។ គាត់​ចាប់​ផ្តើម​ប្រាថ្នា​ក្នុង​នាម​ជា​វណ្ណៈ​កណ្តាល ពោល​គឺ​គាត់​ផ្លាស់​ប្តូរ​តម្លៃ​របស់​គាត់។ ពួកគេ​ចង់​ទទួល​បាន​ការ​រាប់អាន​ល្អ គោរព​ចង់​ឱ្យ​ស្ថាប័ន​ដំណើរការ និង​ចង់​ចូលរួម​ក្នុង​ដំណើរការ​ធ្វើ​សេចក្តី​សម្រេច។ ការថប់បារម្ភទូទៅទាំងនេះបានបង្រួបបង្រួមចលនាផ្សេងគ្នាបែបនេះ។

រោគសញ្ញានៃការមិនពេញចិត្តរួមដែលថ្មីៗនេះបានផ្ទុះឡើងនៅទូទាំងប្រទេសកំពុងត្រូវបានកត់សម្គាល់រួចហើយនៅក្នុងជារៀងរាល់ថ្ងៃ?

យ៉ាងហោចណាស់កាលពីប្រាំពីរឆ្នាំមុន រោគសញ្ញាគឺអាចកត់សម្គាល់បាន ប៉ុន្តែមិនដល់កម្រិត និងសមាមាត្រនៃពេលនេះទេ។ មានការខឹងសម្បារនៅទីនេះ ការមិនពេញចិត្តមួយទៀតនៅទីនោះ។ ការភ្ញាក់ផ្អើលគឺជាកាតាលីករ៖ ការកើនឡើងតម្លៃរថយន្តក្រុង ដែលនាំមនុស្សរាប់លាននាក់ទៅកាន់ផ្លូវ។ ជាង 3,700 សាលាក្រុងបានចុះឈ្មោះបាតុកម្ម។ ការពិតដែលមិនធ្លាប់មានពីមុនមក។

តើវាអាចទៅរួចទេក្នុងការកំណត់អត្តសញ្ញាណប្រធានបទសំខាន់ៗនៅក្នុងភាពច្របូកច្របល់នៃការតវ៉ា?

មនុស្សចង់ឱ្យស្ថាប័នធ្វើការ ហើយសម្រាប់នោះ អំពើពុករលួយត្រូវការ ត្រូវ​បាន​គេ​សម្លាប់​ចោល។ នេះ​គឺ​ជា​ឧបមាថា​ម៉ាក្រូធីម។ ប៉ុន្តែ​ក្រុម​នីមួយៗ​បាន​ចាប់​ផ្តើម​ទាមទារ​ការ​ចង់​បាន។ នៅ Niterói ខ្ញុំបានឃើញក្មេងស្រីប្រហែល 80 នាក់បង្ហាញសញ្ញាថា "យើងចង់បានប្តីពិតប្រាកដដែលគោរពយើងព្រោះមិនមានបុរសខ្វះខាតក្នុងការរួមភេទទេ" ។ អ្នក​យក​ព័ត៌មាន​នៅ​ជុំវិញ​ខ្ញុំ​គិត​ថា​វា​មិន​សម​ហេតុផល។ ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​បាន​សុំ​ឲ្យ​ពួកគេ​ពិចារណា​ឡើងវិញ​នូវ​ពាក្យ​សម្ដី​នោះ។ ពួកគេបានស្រែកទាមទារការគោរព។ ពួកគេបានលើកឡើងពីបញ្ហាយេនឌ័រ ដោយបានបរិហារពី machismo មានរបៀបវារៈផ្សេងៗគ្នា ប៉ុន្តែរួបរួមដោយអារម្មណ៍ទូទៅ។ ខ្ញុំនិយាយម្តងទៀត៖ ក្រុមទាំងអស់នេះចង់ឱ្យមានការទទួលស្គាល់ គោរព និងចូលរួមក្នុងដំណើរការធ្វើការសម្រេចចិត្ត។ ខ្ញុំចាំថានៅដើមដំបូងនៃការស្រាវជ្រាវរបស់ខ្ញុំ ខ្ញុំត្រូវបានបំផុសគំនិតដោយសៀវភៅ Hello Brasil ដោយអ្នកចិត្តសាស្រ្តជនជាតិអ៊ីតាលី Contardo Calligaris ។ នៅក្នុងនោះ ជនបរទេសម្នាក់ដែលស្រលាញ់ទឹកដីនេះ ព្យាយាមយល់ពីមូលហេតុដែលជនជាតិប្រេស៊ីលនិយាយថា ប្រេស៊ីលជញ្ជក់ឈាម។ លោក​បាន​សន្និដ្ឋាន​ថា នេះ​គឺ​ដោយសារ​ប្រទេស​ប្រេស៊ីល​មិន​អនុញ្ញាត​ឲ្យ​កូន​របស់​ខ្លួន​ចូលនៅក្នុងប្រទេសកំណើតខ្លួនឯង។ ប៉ុន្តែឥឡូវនេះ យើងចង់ចូល និងចូលរួម នោះហើយជាមូលហេតុដែលយើងស្រែកថា “ប្រេស៊ីលជារបស់យើង”។

តើអារម្មណ៍ដូចជាការបះបោរ កំហឹង និងកំហឹងអាចបង្កើតការផ្លាស់ប្តូរប្រកបដោយប្រសិទ្ធភាព ឬតើពួកគេប្រឈមនឹងហានិភ័យនៃការមានកម្រិតដែរឬទេ? ញុះញង់?

ក្នុង​ការ​ធ្វើ​បាតុកម្ម​មាន​ការ​ខឹងសម្បារ ប៉ុន្តែ​មិន​មាន​ការ​ស្អប់​ទេ លើក​លែង​តែ​ក្នុង​ក្រុម​ដែល​ឯកោ។ ជារួម មានក្តីសង្ឃឹមដែលពិភពលោកអាចផ្លាស់ប្តូរ ហើយទន្ទឹមនឹងនោះ ការមិនពេញចិត្តចំពោះស្ថាប័នទាំងអស់ ដូចជា គណបក្សនយោបាយ សហជីព សាកលវិទ្យាល័យ សារព័ត៌មាន។ ប៉ុន្តែដើម្បីឱ្យអារម្មណ៍ក្លាយជាការផ្លាស់ប្តូរ ស្ថាប័នចាំបាច់ត្រូវមានត្រចៀករសើប និងមិនព្យាយាមរៀបចំអារម្មណ៍នេះទេ។ វាគ្មានប្រយោជន៍ទេ គ្រាន់តែកាត់បន្ថយតម្លៃសំបុត្រឡានក្រុង ព្រោះភាពរំខាននឹងបន្ត។ ឥឡូវនេះ ប្រសិនបើស្ថាប័ននានាចាប់ផ្តើមបើកឱ្យមានការចូលរួមដ៏ពេញនិយម ហើយចាប់ផ្តើមធ្វើការ... ប្រធានបទត្រូវចូលសាលា និងមណ្ឌលសុខភាព ហើយមានអារម្មណ៍ថាគាត់ត្រូវបានចូលរួមយ៉ាងល្អ។ ចាំបាច់ត្រូវផ្ទៀងផ្ទាត់ថាការដឹកជញ្ជូនសាធារណៈផ្តល់នូវគុណភាព។ បន្ទាប់មក ស្ថាប័នបង្ហាញមិនត្រឹមតែថាពួកគេបានចាប់ផ្តើមផ្លាស់ប្តូរប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែពួកគេក៏កំពុងបម្រើអ្នកដែលគួរតែជានិច្ច។ ប្រជាជាតិ​ហាក់​ដូច​ជា​ត្រូវ​បាន​គេ​គាប​សង្កត់ - ប្រហែល​ជា​លទ្ធផល​នៃ​របប​ផ្តាច់ការ​យោធា​ជា​ច្រើន​ឆ្នាំ - គឺ​ជា​ការ​ភ្ញាក់​ផ្អើល។ ក្នុងន័យនេះ តើមនុស្សភ្ញាក់ឡើងដើម្បីអ្វី?អស់សង្ឃឹម ព្រោះប្រជាជនលែងចង់បានតួលេខដដែល។ ពួកគេកំពុងត្រូវបានរុញចេញពីតំបន់ផាសុកភាពរបស់ពួកគេ។ មហាជនសព្វថ្ងៃនេះចង់បានក្រមសីលធម៌ និងសេចក្តីថ្លៃថ្នូរទាំងក្នុងជីវិតផ្ទាល់ខ្លួន និងសាធារណៈ ហើយកំណត់ថាអ្នកនយោបាយ ឬអ្នកទទួលខុសត្រូវស្ថាប័ន មិនមែនតំណាងឱ្យការចង់បានបែបនេះទេ។ ឧទាហរណ៍និមិត្តសញ្ញាគឺជាអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងជាមួយអ្នកដែលត្រូវបានវិនិច្ឆ័យនៅក្នុងគម្រោងប្រាក់ឧបត្ថម្ភប្រចាំខែ។ គុណតម្លៃនៃលទ្ធិប្រជាធិប្បតេយ្យនិយម និងអតិថិជននិយមរបស់ប្រេស៊ីល ក៏ដូចជាកង្វះការចូលរួមផ្នែកនយោបាយ កំពុងត្រូវបានកប់ក្នុងនាមតម្លៃដូចជា សេចក្តីថ្លៃថ្នូរ ក្រមសីលធម៌ និងភាពស្មោះត្រង់ផ្ទាល់ខ្លួន និងសាធារណៈ។ នោះជាក្តីសង្ឃឹម។ វាមានន័យថាសម្អាតប្រទេស។

តើនេះជាអាកប្បកិរិយារបស់ប្រទេសក្មេងៗមែនទេ?

បាតុករភាគច្រើនមានអាយុចន្លោះពី 14 ទៅ 35 ឆ្នាំ។ ប្រទេសប្រេស៊ីលសព្វថ្ងៃនេះមិនក្មេងឬចាស់ទេ។ វាជាប្រទេសដែលមានភាពចាស់ទុំ។ ចំនួនប្រជាជននេះប្រហែលជាមិនមានសាលារៀនទេ ប៉ុន្តែមានលទ្ធភាពទទួលបានព័ត៌មានតាមរយៈអ៊ីនធឺណិត។ ពួកគេជាអ្នកបង្កើតគំនិតថ្មី ព្រោះពួកគេជួយបង្កើតទស្សនៈពិភពលោករបស់ឪពុកម្តាយ និងជីដូនជីតារបស់ពួកគេ។ ដូច្នេះហើយ យោងទៅតាម Datapopular 89% នៃចំនួនប្រជាជនប្រេស៊ីលគាំទ្រការធ្វើបាតុកម្ម ហើយ 92% គឺប្រឆាំងនឹងប្រភេទនៃអំពើហឹង្សាណាមួយ។

អំពើហឹង្សា ទោះជាអនុវត្តដោយប៉ូលីស ឬដោយក្រុមឧទ្ទាមក៏ដោយ។ តើវាជៀសមិនរួចទេ នៅពេលនិយាយអំពីបាតុកម្មទ្រង់ទ្រាយធំ?អំពើហឹង្សា។ នៅក្នុងពិធីបុណ្យ Rio Carnival ឆ្នាំនេះ ខ្សែបូឡា ព្រីតា បាននាំអ្នកដើរលេងកម្សាន្តជាង 1.8 លាននាក់ទៅកាន់ដងផ្លូវ។ មាន​ការ​ធ្លាក់​ចុះ ភាព​ចលាចល មនុស្ស​ឈឺ ត្រូវ​គេ​សង្កត់​និង​ជាន់​ឈ្លី។ នៅ​កណ្តាល​ហ្វូង​មនុស្ស​មាន​ទាំង​ក្រុម​ចោរ​និង​អ្នក​គាំទ្រ​បំផ្លិចបំផ្លាញ​ដើម្បី​ជា​ប្រយោជន៍​ដល់​ការ​បំផ្លិចបំផ្លាញ។ ហើយប្រសិនបើនៅក្រោមលក្ខខណ្ឌទាំងនេះ ក្រុមណាមួយប្រព្រឹត្តការបំពាន ការគ្រប់គ្រងត្រូវបានបាត់បង់។ កាលពីខែមិថុនា ប៉ូលីសយោធាបានប្រព្រឹត្តអំពើហឹង្សាដោយចេតនា ក៏ដូចជាឧក្រិដ្ឋជនដែលត្រូវបានបំផុសគំនិតដោយការលើកទឹកចិត្តផ្សេងៗគ្នា។ នៅក្នុងបាតុកម្មទ្រង់ទ្រាយធំមុនៗ ខុសពីការទាំងនេះ ដូចជា Diretas Já និងពិធីបុណ្យសពរបស់ប្រធានាធិបតី Tancredo Neves ដោយសារតែវត្តមានរបស់បញ្ជា និងការដឹកនាំរបស់បាតុករ មានយន្តការសន្តិសុខផ្ទៃក្នុង។ មិនមែន​ពេលនេះ​ទេ។ ដោយសារមានអ្នកដឹកនាំរាប់រយនាក់ ហើយដំណើរការទំនាក់ទំនងត្រូវបានសម្របសម្រួលដោយបណ្តាញសង្គម ការគ្រប់គ្រងគឺកាន់តែពិបាក។

តើអ្នកបានពិចារណារក្សាភាពស្ងៀមស្ងាត់បន្ទាប់ពីការចាប់ពង្រត់ដោយរន្ទះទេ?

នៅ ដំបូង ខ្ញុំត្រូវតែលេងវាដោយសុវត្ថិភាព ប៉ុន្តែពីរសប្តាហ៍ក្រោយមក ខ្ញុំមានការភ័យខ្លាចយ៉ាងខ្លាំង ពីព្រោះខ្ញុំកំពុងប្រថុយពិតប្រាកដ។ នោះហើយជាមូលហេតុដែលខ្ញុំចាកចេញពីទីក្រុង Rio ។ សារគឺដោយផ្ទាល់៖ "កុំនិយាយអាក្រក់ពីប៉ូលីសយោធានៃទីក្រុង Rio de Janeiro ក្នុងការសម្ភាសន៍" ។ ក្រុមចាប់ជំរិតបានបង្ហាញអាវុធ ប៉ុន្តែពួកគេមិនបានវាយប្រហារលើរូបខ្ញុំទេ គ្រាន់តែផ្លូវចិត្តប៉ុណ្ណោះ។ បន្ទាប់​ពី​ចាកចេញ ខ្ញុំ​បាន​ត្រឡប់​ទៅ​ចូល​រួម​ក្នុង​ការ​ជជែក​ពិភាក្សា​វិញ។ ខ្ញុំជាអ្នកប្រាជ្ញ ហើយខ្ញុំមានសិទ្ធិបញ្ចេញនូវអ្វីដែលខ្ញុំកំពុងសិក្សា ក៏ដូចជាអ្នកសារព័ត៌មានផងដែរ។មិនអាចទទួលយកការចាប់ពិរុទ្ធបានទេ។ ខ្ញុំបានចាត់ថ្នាក់រឿងនេះថាជាការវាយប្រហារលើសេរីភាពនៃការបញ្ចេញមតិ មិនមែនមកលើរូបខ្ញុំផ្ទាល់នោះទេ។ ខ្ញុំ​មិន​អាច​នៅ​ស្ងៀម​ទេ ព្រោះ​ខ្ញុំ​នឹង​រំលោភ​សិទ្ធិ​សេរីភាព​ក្នុង​ការ​បញ្ចេញ​មតិ ជា​សិទ្ធិ​ដែល​ពិបាក​ឈ្នះ។ ការបោះបង់សេរីភាពនៃការបញ្ចេញមតិ និងសារព័ត៌មានមានន័យថាបោះបង់នីតិរដ្ឋតាមបែបប្រជាធិបតេយ្យ។

តើអាជ្ញាធរប៉ូលីសបានស្វែងរកអ្នកដើម្បីបំភ្លឺរឿងនេះទេ? តើមានការទទួលទេ?

ច្រើនដង។ ប៉ូលីសស៊ីវិលនៃរដ្ឋ Rio de Janeiro (PCERJ) និងក្រសួងសាធារណៈនៃទីក្រុង Rio de Janeiro (MPRJ) កំពុងធ្វើការងារស៊ើបអង្កេតបានល្អ។ ពួកគេក៏ជួយខ្ញុំយ៉ាងច្រើនជាមួយនឹងការណែនាំជាក់លាក់ផងដែរ។ តាំងពីដើមមក អង្គភាពទាំងពីរមានការយល់ឃើញយ៉ាងខ្លាំងទាក់ទងនឹងករណីរបស់ខ្ញុំ និងខ្ញុំក្នុងនាមជាមនុស្ស។

ទោះបីជាមានការបរាជ័យក៏ដោយ អ្នកទទូចលើពាក្យសង្ឃឹម។ តើយើងកំពុងឃើញការបន្តឡើងវិញនៃ utopias ទេ? ខ្ញុំកំណត់អត្តសញ្ញាណ utopia ប៉ុន្តែគួរឱ្យចង់ដឹងចង់ឃើញ Utopia ដែលមិនបដិវត្តន៍ គឺជា utopia វណ្ណៈកណ្តាលដែលចង់បាន និងចូលរួមក្នុងការធ្វើឱ្យសង្គមការងារ។ រហូតមកដល់ពេលនោះ សង្គមប្រេស៊ីលមិនបានគិតថាខ្លួនឯងជាវណ្ណៈកណ្តាលនោះទេ គឺផ្អែកលើការបែងចែករវាងអ្នកមាន និងអ្នកក្រខ្លាំង។ គំនិតនៃការកាត់បន្ថយវិសមភាពសង្គមបានយកឈ្នះ ប៉ុន្តែកុំគិតថានៅក្នុងប្រទេសប្រេស៊ីល វណ្ណៈកណ្តាលបានគ្របដណ្ដប់យ៉ាងតិច 20 ឆ្នាំ - ដូច្នេះខ្ញុំមិនយល់ស្របនឹងគំនិតនៃវណ្ណៈកណ្តាលថ្មី។ មនុស្សទាំងនេះចង់បានច្រើនជាងការទទួលទាន។ ពួកគេចង់បានការងារដ៏ថ្លៃថ្នូរ ការគោរព លទ្ធភាពនៃការចល័តសង្គម មន្ទីរពេទ្យល្អ សាលារៀន ការដឹកជញ្ជូន។

តើយើងម្នាក់ៗអាចធ្វើអ្វីបានខ្លះក្នុងការពេញចិត្តចំពោះគម្រោងម៉ាក្រូនេះ ដែលជាការបង្កើតប្រទេសឡើងវិញ?

ស្ថាប័ននានាត្រូវតែបើកចំហរចំពោះសំឡេងនៅតាមដងផ្លូវ ហើយយើងត្រូវតែទាមទារថារឿងនេះកើតឡើងពិតប្រាកដ។ សាកលវិទ្យាល័យរបស់ខ្ញុំថ្មីៗនេះបានបើកការប្រជុំក្រុមប្រឹក្សាសាកលវិទ្យាល័យ។ នេះ​ជា​លើក​ទី​មួយ​ហើយ​ដែល​ត្រូវ​បាន​គេ​ធ្វើ។ ហើយឥឡូវនេះ ក្រុមបាតុករចង់ឱ្យកិច្ចប្រជុំទាំងអស់បើកចំហ។ វា​អាច​ទៅរួច។ វាគ្រប់គ្រាន់ហើយក្នុងការគិតពីទម្រង់នៃការចូលរួមថ្មី ដែលមិនអាចដាក់ពីលើចុះក្រោម ប៉ុន្តែផ្ដេក ដូចជាដំណើរការទំនាក់ទំនងនាពេលបច្ចុប្បន្ននេះ។ មនុស្សទាំងនេះចង់បានច្រើនជាងការទទួលទាន។ ពួកគេចង់បានការងារថ្លៃថ្នូរ ការគោរព លទ្ធភាពនៃការចល័តសង្គម មន្ទីរពេទ្យល្អ សាលារៀន ការដឹកជញ្ជូន។ ពួកគេចង់ទទួលការប្រព្រឹត្តល្អ ដោយហេតុថាពួកគេតែងតែត្រូវបានប្រព្រឹត្តយ៉ាងអាក្រក់ ហើយសម្រាប់រឿងនោះ លុយសាធារណៈត្រូវតែប្រើប្រាស់ឱ្យបានល្អ ដូច្នេះពួកគេថ្កោលទោសអំពើពុករលួយ។

នៅពេលដែលអ្នកមើលទៅមុខ តើមានអ្វី តើអ្នកឃើញនៅលើផ្តេកទេ? ទោះបីជាមិនបានចាកចេញពីផ្ទះក៏ដោយ ក៏មនុស្សកំពុងធ្វើសកម្មភាពតាមរយៈកុំព្យូទ័រ និងទូរស័ព្ទដៃរបស់ពួកគេ ដោយសារនិម្មិតបង្កើតអារម្មណ៍ជាក់ស្តែង។ អូអារម្មណ៍បង្កើតអាកប្បកិរិយាពិត (ជួនកាលជាសមូហភាពដូចក្នុងករណីបាតុកម្ម)។ វាគឺជាបណ្តាញដ៏រស់រវើកបំផុត។

តើយានជំនិះគ្មានព្រំដែនដូចអ៊ីនធឺណិតបង្កើតការរួបរួមរវាងប្រជាពលរដ្ឋ អំណាច និងនយោបាយយ៉ាងដូចម្តេច?

តាមរយៈអារម្មណ៍ និងលទ្ធភាពនៃការនិយាយដោយផ្ទាល់។ ដោយគ្មានអន្តរការី។

តើអ្នកអាចប្រាប់យើងអំពីទំនាក់ទំនងរបស់អ្នកជាមួយសិទ្ធិមនុស្សបានទេ?

ខ្ញុំបានធ្វើការក្នុងការការពារសិទ្ធិបុគ្គល សមូហភាព និងការចែកចាយតាំងពីឆ្នាំ 1982។ ការងាររបស់ខ្ញុំ គឺដើម្បីការពារប្រជាជនប្រឆាំងនឹងរដ្ឋនៅបីកម្រិត៖ ក្រុង រដ្ឋ និងសហព័ន្ធសហព័ន្ធ។ តើទស្សនវិជ្ជាភាគខាងកើតទាំងនេះជួយអ្នកឱ្យយល់អំពីសង្គមវិទ្យានៃទីក្រុងដល់កម្រិតណា? រង្វាន់ណូបែលផ្នែកសេដ្ឋកិច្ចក្នុងឆ្នាំ 1998 សម្រាប់ការបង្កើតគំនិតនៃសេដ្ឋកិច្ចសាមគ្គីភាព។ គាត់បានស៊ើបអង្កេតពីរបៀបដែលជនក្រីក្ររាប់ពាន់នាក់រស់រានមានជីវិតនៅក្នុងប្រទេសឥណ្ឌា ហើយបានរកឃើញថាមពលនៃសាមគ្គីភាពដែលភ្ជាប់ទៅនឹងសាសនា។ ចរន្តភាគខាងកើតទាំងនេះធ្វើឱ្យខ្ញុំយល់អំពីសង្គមវិទ្យានៃទីក្រុងដោយផ្អែកលើអារម្មណ៍មួយ៖ មេត្តា។ ដោយគ្មានមនោសញ្ចេតនា កំហុស ឬការអាណិតចំពោះនរណាម្នាក់ ប៉ុន្តែដោយសេចក្តីស្រឡាញ់ដ៏លើសលុបសម្រាប់អ្វីៗទាំងអស់ និងមនុស្សគ្រប់គ្នា។ ខ្ញុំបានរៀនមិនដែលវិនិច្ឆ័យទេ។ ខ្ញុំព្យាយាមយល់ពីតក្កវិជ្ជា និងការជម្រុញរបស់អ្នកដទៃតាមទស្សនៈរបស់ពួកគេ។ ខ្ញុំមិនចាំបាច់យល់ព្រមជាមួយទេ។