Di nav wan çend dengan de ku di mehên dawî de ji bo ronîkirina kelûpelên xwenîşandanên ku li çaraliyê welêt belav bûne, yek bi taybetî ji çar bayan di çapemeniyê de deng veda. Ew aîdî Paulo Baía, civaknas, zanyarê siyasî, çalakvanê mafên mirovan û profesorê Zanîngeha Federal a Rio de Janeiro (UFRJ) ye. Baía alimekî dîsîplînên ku wî sosyolojiya bajaran û hestan bi nav kir - lêkolîna têkiliya bajaran, hêz û reftarên siyasî û civakî - diyar kir ku bi qasî ku nedîtî bû, lewra jî zehmet e ku meriv di çarçoveyek yek de cîh bigire. Vegot, îşaret kir, nîqaş kir, rexne kir û berdêl da. Tîrmeha borî, dema ku ji malê derket ji bo meşa rojane ya li Aterro do Flamengo, taxek li paytexta Rio de Janeiro, ew bû qurbana revandina birûskê. Çekdar û serpêhatî peyam dan: "Di hevpeyvînan de ji polîsê leşkerî xerab nepeyivin" - berî vê beşê, lêkolîner bi eşkere nerazîbûna efserên polîs li hember talankirina Leblon û kiryarên din ên sûc şermezar kir. Di quncikê de, ew çend hefte ji bajêr derket û bi hêz vegeriya. "Ez nikarim bêdeng bimînim, ji ber ku ez ê mafê azadiya derbirînê, mafekî ku bi zehmetî bi dest xistiye, binpê bikim," wî rewa dike. Binêrin, li jêr, çi akademîsyenê bi eslê xwe Hindî û, ji ber vê yekê, şopînerê Hinduîzmê, Budîzma Tîbetî ûew. Divê ez wan fehm bikim.

Di jiyana rojane de hûn çawa ruhanî û xwenasînê çêdikin?

Di vî warî de yek ji xebatên min ên sereke jî medîtasyon e. Ez her sibe û her weha berî razanê meditim dikim. Ez modalîteyên pasîf û çalak, wek yoga û dansa çemberê, diguherim. Meşa rojane ya li taxa Flamengo ya ku ez lê dijîm, wekî kêliyek girêdana bi vê qada giyanî re û çavkaniyek hevsengiyê dixebite.

Çi kir ku berjewendiya wî vegere mijara îdîayên civakî. ?

Di nava deh salan de ez li ser mijarên têkildarî şîdet, sûc û favela lêkolîn dikim. Min fêm kir ku tiştek nû heye - xizmetkarên malê di jiyanê de tiştek din dixwestin, û her weha karkerên avahîsaziyê. Heta wê demê ji aliyê aborî ve tenê têgihiştinek hebû (ev gel zêdetir mast, otomobîl, sarinc û hwd.). Li wir rawestiya. Tiştê ku min ji xwe pirsî ev bû: "Eger ew tiştên weha dixwin, dê çi hest û hestên wan çêbibin?"

Û te çi kifş kir?

Ew diqewime ku Brezîlya êdî xwedan bingehek mezin a mirovên xizan, çîna navîn a piçûk û hejmarek hindik mirovên dewlemend nîne. Çend dewlemendên me yên pir dewlemend, çend kesên feqîr ên pir feqîr û çîna navîn a mezin hene. Û ferd nabe çîna navîn tenê ji ber ku ew dest bi kirîna TV û komputer, otomobîl an motorsîkletê dike. Ew wekî çîna navîn dest bi xwestek dike, ango ew nirxên xwe diguhezîne. Dixwazin baş li wan bê girtin, rêz li wan bê girtin, dixwazin sazî kar bikin û dixwazin beşdarî pêvajoya biryardanê bibin. Van fikarên hevpar tevgerên wisa cihêreng kirin yek.

Nîşeyên nerazîbûna kolektîf a ku vê dawiyê li seranserê welêt derketibû, jixwe dirojane?

Bi kêmanî heft sal berê, nîşanên diyar bûn, lê ne bi qasî û rêjeya niha. Li vir hêrsek, li wir nerazîbûnek din hebû. Serpêhatî bû katalîzator: Zêdebûna bihayên otobusan, ku bi mîlyonan derxistin kolanan. Zêdetirî 3700 şaredarî xwenîşandan tomar kirin. Rastiyek nedîtî.

Gelo mirov dikare mijarên bingehîn di nava aloziya xwepêşandanan de diyar bike?

Xelk dixwazin sazî bixebitin û ji bo wê jî hewcedariya gendeliyê heye. bên tunekirin. Ev e, em bêjin, makrotema. Lê her komê dest bi daxwazên xwe kir. Li Niterói, min nêzîkê 80 keçan dît ku nîşana "Em mêrek rastîn dixwazin, ku ji me re rêzdar be, ji ber ku kêmasiya mêran tune ku seksê bikin" nîşan didin. Nûçegihanên li dora min fikirîn ku ew pûç bû. Lê min ji wan xwest ku van gotinan ji nû ve binirxînin. Ji bo rêzgirtinê diqîriyan. Wan pirsgirêka zayendî anîn rojevê, maçîzm şermezar kirin. Rojevên cûda hene, lê bi hestek hevpar têne yek kirin. Dubare dikim: hemû ev kom dixwazin bên naskirin, rêzgirtin û beşdarî proseya biryardanê bibin. Tê bîra min ku di destpêka lêkolîna xwe de, min îlhama pirtûka Hello Brasil, ya psîkoanalîstê îtalî Contardo Calligaris girtibû. Di wê de, biyaniyek evîndarê vê axê hewl dide ku fêm bike çima Brezîlyayî dibêjin ku Brezîlya şêrîn e. Wî destnîşan kir ku ev yek ji ber ku Brezîlya nahêle zarokên xwe bikevin hundirli welat bixwe. Lê niha em dixwazin têkevin û beşdar bibin, ji ber vê yekê em diqîrin: “Brezîlya ya me ye”.

Gelo hestên wekî serhildan, hêrs û hêrs dikarin guhertinên bibandor biafirînin an rîska sînordarbûna wan heye. bi fanfare?

Di xwenîşandanan de hêrsbûn hebû, lê ne kîn bû, ji bilî komên veqetandî. Bi tevayî, hêvî hebû ku cîhan biguhere û di heman demê de ji hemî saziyan – partiyên siyasî, sendîka, zanîngeh, çapemenî – nefret bike. Lê ji bo ku hest bibe guherîn, divê sazî xwedî guhên hestiyar bin û hewl nedin ku vê hestê manîpule bikin. Tenê kêmkirina nirxa bilêta otobusê ne feyde ye ji ber ku aciz dê berdewam bike. Îcar, eger sazî dest bi vekirina tevlêbûna gel bikin û dest bi xebatê bikin… Divê mijar bikeve dibistan û navenda tenduristiyê û hest bi beşdarbûna wî bike; pêdivî ye ku verast bike ku veguhastina gelemperî kalîteyê pêşkêşî dike. Dûre sazî ne tenê îsbat dikin ku dest bi guherînê kirine, di heman demê de ew di xizmeta wan kesan de ne ku divê her tim bibin. netew hat çewisandin - belkî di encama salên dîktatoriya leşkerî de - şiyarbûnek e. Di vê wateyê de, mirov ji bo çi şiyar dibin?

Bi siyasetê re bûne efsûn, sîyasetmedarên me ber bibêhêvîbûn, ji ber ku gel êdî heman hejmaran naxwaze. Ew ji qada rehetiya xwe têne derxistin. Girseya gel îro hem di jiyana şexsî û hem jî di jiyana giştî de exlaq û rûmetê dixwaze û destnîşan dike ku siyasetmedar an jî kesên ku di saziyan de berpirsyar in, hesreta wiha temsîl nakin. Nimûneyek sembolîk ev e ku çi diqewime bi kesên ku di pilana yarmetiya mehane de têne darizandin. Nirxên welatparêzî û xerîdarparêziya Brezîlya ya kevn, û her weha nebûna beşdariya siyasî, li ser navê nirxên wekî rûmet, exlaq û rastbûna kesane û giştî têne veşartin. Ew hêvî ye. Tê wateya paqijkirina welat.

Gelo helwesta welatekî ciwan ev e?

Piraniya xwepêşanderan di navbera 14 û 35 salî de ne. Brezîlya îro ne ciwan û ne jî pîr e. Welatekî gihîştî ye. Dibe ku ev perçeya nifûsê ne xwediyê dibistanê be, lê bi riya înternetê bigihîje agahdariyan. Ew ramanwerên nû ne, ji ber ku ew dibin alîkar ku nêrîna cîhanê ya dêûbav û dapîr û bapîrên xwe çêbike. Ji ber vê yekê, li gorî Datapopular, 89% ji nifûsa Brezîlyayê piştgirî dide xwenîşandanan û 92% li dijî her cûre şîdetê ne.

Tundûtûjî, çi ji hêla polîs ve an ji hêla beşek ji serhildêran, dema ku behsa xwepêşandanên mezin tê kirin, gelo ew neçar e?

Ew dikare were kontrol kirin, lê her tevgerek girseyî îhtîmala kucebr. Di Karnavala Rio ya îsal de, Bola Preta cord zêdetirî 1.8 mîlyon şahî derxist kolanan. Tevlîbûn, alozî hebû, mirov nexweş ketin, zext û zordarî li wan hat kirin. Di nava girseyê de hem qaşo û hem jî alîgirên vandalîzmê hebûn. Û heke di bin van şert û mercan de, komek binpêkirinek bike, kontrol winda dibe. Di meha Hezîranê de, polîsên leşkerî bi qestî kiryarên şîdetê û her weha sûcdarên ku ji motîvasyonên cûda hatine îlham kirin, pêk anîn. Di xwenîşandanên mezin ên berê de, ji van pir cûda, wek Diretas Já û cenazeyê Serok Tancredo Neves, ji ber hebûna fermandarî û serokatiyê ji aliyê xwepêşanderan ve, mekanîzmayek ewlehiya navxweyî hebû. Ne vê carê. Ji ber ku bi sedan serkirde hene û pêvajoya ragihandinê bi navbeynkariya torên civakî tê kirin, kontrol zehmetir e.

Te fikirî ku piştî revandina birûskê bêdeng bimînî?

Li pêşî, min neçar ma ku ew bi ewle bilîze, lê du hefte şûnda ez pir ditirsiyam, ji ber ku min xeterek rastîn digirt. Ji ber vê yekê ez ji Rio derketim. Peyam rasterast bû: "Di hevpeyvînan de ji polîsên leşkerî yên Rio de Janeiro re xerab nebêjin". Revanan çek nîşan dan, lê bi fizîkî êrîşî min nekir, tenê ji aliyê psîkolojîk ve êrîş kirin. Piştî derketinê ez vegeriyam da ku beşdarî nîqaşan bibim. Ez alim im û mafê min heye ku ez tiştên ku ez dixwînim îfade bikim, her weha rojnameger jînikare sansurê qebûl bike. Min ev beş wek êrîşa li dijî azadiya derbirînê bi nav kir û ne li ser min bi xwe. Ez nikarim bêdeng bimînim, ji ber ku ez ê mafê azadiya derbirînê, mafekî ku bi zehmetî hatiye bidestxistin, binpê bikim. Dev ji azadiya derbirînê û çapemeniyê tê wateya dev ji serweriya hiqûqa demokratîk.

Gelo rayedarên polîs ji bo ronîkirina vê beşê li we geriyan? Wergirtin hebû?

Çend caran. Polîsên Sivîl ên Eyaleta Rio de Janeiro (PCERJ) û Wezareta Giştî ya Rio de Janeiro (MPRJ) lêkolînek baş dikin. Ew di heman demê de bi rêbernameya taybetî jî ji min re pir dibin alîkar. Herdu sazî ji destpêkê ve li ser doza min û min mirovekî pir têgihîştî bûn.

Tevî şikestinan jî hûn di peyva hêvî de israr dikin. Ma em dibin şahidê ji nû ve destpêkirina utopyayan?

Ji bo avakirina pêşerojeke çêtir meriv ji çi bawer bike? Ez utopyayek nas dikim, lê, balkêş e, utopyayek ne-şoreşger, utopyayek çîna navîn a ku dixwaze û di pêkanîna civakê de beşdar e. Heya wê demê, civaka Brezîlyayê xwe wekî çînek navîn nedifikirî, tenê li ser bingeha dabeşkirina di navbera pir dewlemend û xizan de bû. Fikra kêmkirina newekheviya civakî serdest bû, lê nefikirin ku li Brezîlyayê çîna navîn bi kêmî ve 20 sal serdest bû - ji ber vê yekê, ez bikonsepta çîna navîn nû. Ev mirov ji vexwarinê zêdetir dixwazin. Karê birûmet, rêzgirtin, îmkana livîna civakî, nexweşxaneyên baş, dibistan, veguheztinê dixwazin.

Her yek ji me dikare ji bo vê makroprojeya ku ji nû ve dahênana welatekî ye, çi bike?

Divê sazî dengên kolanan vekin û divê em daxwaz bikin ku ev rastî pêk were. Herî dawî zanîngeha min civîna konseya zanîngehê ya vekirî li dar xist. Cara yekem bû ku ev yek dihat kirin. Niha jî xwepêşander dixwazin hemû civîn vekirî bin. Gengaz e. Bes e ku meriv li formên nû yên tevlêbûnê bifikirin ku ne ji jor-bi jor, lê horizontî bin, mîna pêvajoya ragihandinê ya îroyîn. Ev mirov ji vexwarinê zêdetir dixwazin. Karê birûmet, rêzgirtin, îmkana tevgera civakî, nexweşxaneyên baş, dibistan, veguhestinê dixwazin. Dixwazin bi wan re baş bê kirin - ji ber ku her tim bi wan re muameleya xerab tê kirin - û ji bo vê jî divê diravê giştî baş were bikar anîn, ji ber vê yekê ew gendeliyê şermezar dikin.

Dema ku hûn li pêşiya xwe dinêrin, çi tu li ser asoyê dibînî? ?

Ez tevliheviyek giştî û hêviyek di çalakiyê de dibînim ku tenê ji ciwanan dernakeve, ji ber ku ew ji %90ê nifûsa Brezîlyayê ye. Tewra bêyî ku ji malê derkevin, mirov bi komputer û têlefonên xwe yên desta tevdigerin, ji ber ku virtual hestên berbiçav çêdike. Ohest tevgerên rastîn çêdike (carinan jî kolektîf wekî di xwenîşandanan de). Ew toreke pir jîndar e.

Wesayîtek bi qasî înternetê bêsînor çawa di navbera welatî, hêz û siyasetê de yekîtiyê çêdike?

Bi hest û îmkanên axaftina rasterast, bê navbeynkar.

Tu dikarî ji me re behsa têkiliya xwe ya bi mafên mirovan re bikî?

Ez ji sala 1982an vir ve di parastina mafên takekesî, kolektîf û belavbûyî de dixebitim. Karê min ew e ku mirov li hember dewletê di sê astan de biparêze: şaredarî, eyalet û Yekîtiya Federal.

Tu şopînerê Hinduîzmê, Bûdîzma Tîbetî û Sufîzmê ne. Ev felsefeyên rojhilat ta çi radeyê alîkariya we dikin ku hûn sosyolojiya bajaran fam bikin?

Ez bi eslê xwe hindî me û bi xwendina xebatên aborîzanê Hindî Amartya Sen, serketî yê Xelata Nobelê ya Aboriyê di sala 1998 de ji bo afirandina têgeha aboriya hevgirtinê. Wî lêkolîn kir ku çawa bi hezaran xizan li Hindistanê dijîn û hêza hevgirtinê ya ku bi oldariyê ve girêdayî ye kifş kir. Ev herikînên rojhilatî min dide ku civaknasiya bajaran li ser hîsekê fam bikim: dilovanî. Bê hestyarî, sûc û rehmê ji kesî re, lê bi hezkirina ji bo her tiştî û her kesî. Ez fêr bûm ku qet dadbar nekim. Ez hewl didim ku mantiq û mebestên kesên din ji nêrîna wan fêm bikim. Ne hewce ye ku ez bipejirînim