हाल के महीनों में देश भर में फैले प्रदर्शनों के गियर को रोशन करने के प्रयास में कई आवाजें निकाली गईं, जिनमें से एक विशेष रूप से प्रेस में चार हवाओं से गूंजती रही। यह पाउलो बैया, एक समाजशास्त्री, राजनीतिक वैज्ञानिक, मानवाधिकार कार्यकर्ता और रियो डी जनेरियो के संघीय विश्वविद्यालय (यूएफआरजे) के प्रोफेसर के अंतर्गत आता है। विषयों के एक विद्वान उन्होंने शहरों और भावनाओं के समाजशास्त्र का नाम दिया - शहरों, सत्ता और राजनीतिक और सामाजिक व्यवहार के बीच संबंधों का अध्ययन - बाया ने एक ऐसी घटना को स्पष्ट किया जो एक अभूतपूर्व थी क्योंकि एक ढांचे में फिट होना मुश्किल था। समझाया, इशारा किया, बहस की, आलोचना की और इसके लिए भुगतान किया। पिछले जुलाई में, जब वह रियो डी जनेरियो की राजधानी के पड़ोस में एटेरो डो फ्लेमेंगो के साथ दैनिक सैर के लिए घर से निकल रही थी, तो वह एक बिजली के अपहरण का शिकार हुई थी। सशस्त्र और नकाबपोश लोगों ने संदेश दिया: "साक्षात्कार में सैन्य पुलिस के बारे में बुरा मत बोलो" - प्रकरण से कुछ समय पहले, शोधकर्ता ने सार्वजनिक रूप से लेब्लोन और अन्य आपराधिक कृत्यों में लूटपाट के मामले में पुलिस अधिकारियों की निष्क्रियता की निंदा की थी। घिरे हुए, उन्होंने कुछ हफ्तों के लिए शहर छोड़ दिया और मजबूत होकर लौटे। "मैं चुप नहीं रह सकता, क्योंकि मैं अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता के अधिकार का उल्लंघन कर रहा हूं, एक मुश्किल से जीता अधिकार", वह सही ठहराते हैं। नीचे, भारतीय मूल के अकादमिक और इसलिए, हिंदू धर्म, तिब्बती बौद्ध धर्म और के अनुयायी की जाँच करेंवे। मुझे उन्हें समझना होगा।

रोज़मर्रा के जीवन में, आप आध्यात्मिकता और आत्म-ज्ञान की खेती कैसे करते हैं?

इस संबंध में मेरी मुख्य गतिविधियों में से एक ध्यान है। मैं हर सुबह और सोने से पहले भी ध्यान करता हूं। मैं निष्क्रिय और सक्रिय तौर-तरीकों को वैकल्पिक करता हूं, जैसे कि योग और मंडली नृत्य। फ्लैमेन्गो पड़ोस के माध्यम से दैनिक चलना, जहां मैं रहता हूं, इस अधिक आध्यात्मिक क्षेत्र और संतुलन के स्रोत के साथ संबंध के क्षण के रूप में काम करता है।

किस चीज ने उनकी रुचि को सामाजिक दावों के विषय में बदल दिया ?

मैं दस वर्षों के दौरान हिंसा, अपराध और झुग्गियों से संबंधित मुद्दों का अध्ययन कर रहा हूं। मैंने महसूस किया कि कुछ नया था - नौकरानियों को जीवन में कुछ और चाहिए था, साथ ही निर्माण श्रमिकों को भी। तब तक आर्थिक दृष्टि से केवल एक ही समझ थी (यह आबादी अधिक दही, कार, रेफ्रिजरेटर आदि खा रही है)। यह वहीं रुक गया। मैंने अपने आप से पूछा था: "यदि वे ऐसी वस्तुओं का सेवन कर रहे हैं, तो उनके पास क्या भावनाएँ और भावनाएँ होने लगती हैं?"

और आपने क्या खोजा?

यह ऐसा होता है कि ब्राजील के पास अब गरीब लोगों का विशाल आधार नहीं है, एक छोटा मध्यम वर्ग और कुछ अमीर लोग हैं। हमारे पास कुछ बहुत अमीर अमीर लोग हैं, कुछ बहुत गरीब गरीब लोग हैं, और एक बड़ा मध्यम वर्ग है। और सिर्फ टीवी और कंप्यूटर, कार या मोटरसाइकिल खरीदने से ही व्यक्ति मिडिल क्लास नहीं हो जाता। वह एक मध्यम वर्ग के रूप में कामना करने लगता है, अर्थात वह अपने मूल्यों को बदल देता है। वे चाहते हैं कि उनके साथ अच्छा व्यवहार किया जाए, उनका सम्मान किया जाए, वे चाहते हैं कि संस्थान काम करें और निर्णय लेने की प्रक्रिया में भाग लेना चाहते हैं। इन आम चिंताओं ने इस तरह के विभिन्न आंदोलनों को एकजुट किया।

सामूहिक असंतोष के लक्षण जो हाल ही में देश भर में फूटे हैं, पहले से ही देश में देखे जा रहे थे।हर रोज?

कम से कम सात साल पहले, लक्षण ध्यान देने योग्य थे, लेकिन अब की सीमा और अनुपात में नहीं। यहां एक आक्रोश था, वहां एक और असंतोष। आश्चर्य उत्प्रेरक था: बस किराए में वृद्धि, जिसने लाखों लोगों को सड़कों पर ला दिया। 3,700 से अधिक नगरपालिकाओं ने प्रदर्शन दर्ज किए। एक अभूतपूर्व तथ्य।

क्या विरोध प्रदर्शनों की उलझन में आवश्यक विषयों की पहचान करना संभव है?

लोग चाहते हैं कि संस्थाएं काम करें और इसके लिए भ्रष्टाचार की जरूरत है खतम होना। यह है, मान लीजिए, मैक्रोथीम। लेकिन प्रत्येक समूह ने अपनी इच्छाओं का दावा करना शुरू कर दिया। नितेरोई में, मैंने लगभग 80 लड़कियों को संकेत प्रदर्शित करते हुए देखा: "हमें एक वास्तविक पति चाहिए, जो हमारा सम्मान करे, क्योंकि यौन संबंध बनाने के लिए पुरुषों की कोई कमी नहीं है"। मेरे आसपास के पत्रकारों को लगा कि यह बेतुका है। लेकिन मैंने उनसे इन बातों पर पुनर्विचार करने को कहा। वे सम्मान की दुहाई दे रहे थे। उन्होंने मर्दानगी की निंदा करते हुए लैंगिक मुद्दे को उठाया। अलग-अलग एजेंडा हैं, लेकिन एक आम भावना से एकजुट हैं। मैं दोहराता हूं: ये सभी समूह पहचान, सम्मान और निर्णय लेने की प्रक्रिया में भाग लेना चाहते हैं। मुझे याद है कि अपने शोध की शुरुआत में, मैं इतालवी मनोविश्लेषक कोंटार्डो कैलीगेरिस की पुस्तक हैलो ब्रासिल से प्रेरित था। इसमें, इस भूमि से प्यार करने वाला एक विदेशी यह समझने की कोशिश करता है कि ब्राजीलियाई क्यों कहते हैं कि ब्राजील चूसता है। उन्होंने निष्कर्ष निकाला कि ऐसा इसलिए है क्योंकि ब्राजील अपने बच्चों को प्रवेश करने की अनुमति नहीं देता हैमातृभूमि में ही। लेकिन अब हम प्रवेश करना और भाग लेना चाहते हैं, इसलिए हम चिल्लाते हैं: "ब्राज़ील हमारा है"।

क्या विद्रोह, आक्रोश और क्रोध जैसी भावनाएँ प्रभावी परिवर्तन उत्पन्न कर सकती हैं या क्या वे सीमित होने का जोखिम उठाती हैं धूमधाम के लिए?

अलग-अलग समूहों को छोड़कर प्रदर्शनों में आक्रोश था, लेकिन नफरत नहीं। कुल मिलाकर, उम्मीद थी कि दुनिया बदल सकती है और साथ ही, सभी संस्थानों - राजनीतिक दलों, संघों, विश्वविद्यालयों, प्रेस के प्रति घृणा। लेकिन भावनाओं को परिवर्तन बनने के लिए, संस्थानों को संवेदनशील कान होने चाहिए और इस भावना में हेरफेर करने की कोशिश नहीं करनी चाहिए। बस टिकट के मूल्य को कम करने का कोई फायदा नहीं है क्योंकि उपद्रव जारी रहेगा। अब, यदि संस्थान लोकप्रिय भागीदारी के लिए खुलना शुरू करते हैं और काम करना शुरू करते हैं ... विषय को स्कूल और स्वास्थ्य केंद्र में प्रवेश करने और यह महसूस करने की आवश्यकता है कि वह अच्छी तरह से उपस्थित है; यह सत्यापित करने की आवश्यकता है कि सार्वजनिक परिवहन गुणवत्ता प्रदान करता है। तब संस्थान न केवल यह साबित करते हैं कि उन्होंने बदलना शुरू कर दिया है, बल्कि यह भी कि वे उनकी सेवा में हैं जिन्हें हमेशा रहना चाहिए।

अर्थात् इतने दशकों के बाद आने वाला यह आंदोलन जिसमें राष्ट्र दमित लग रहा था - शायद सैन्य तानाशाही के वर्षों के परिणामस्वरूप - एक जागृति है। इस लिहाज से लोग किस चीज के प्रति जाग रहे हैं?

उनका राजनीतिकरण हो गया, वे राजनीति करके मुग्ध हो गए, जो हमारे राजनेताओं को उस ओर ले जाता हैनिराशा, क्योंकि जनसंख्या अब वही आंकड़े नहीं चाहती। उन्हें उनके कंफर्ट जोन से बाहर किया जा रहा है। आबादी का बड़ा हिस्सा आज व्यक्तिगत और सार्वजनिक जीवन दोनों में नैतिकता और गरिमा चाहता है और यह पहचानता है कि राजनेता, या जो संस्थानों के प्रभारी हैं, वे ऐसी आकांक्षाओं का प्रतिनिधित्व नहीं करते हैं। मासिक भत्ता योजना में न्याय करने वालों के साथ क्या हो रहा है इसका एक द्योतक उदाहरण है। पुराने ब्राज़ीलियाई पितृसत्तात्मकता और ग्राहकवाद के मूल्यों के साथ-साथ राजनीतिक भागीदारी की कमी को गरिमा, नैतिकता और व्यक्तिगत और सार्वजनिक ईमानदारी जैसे मूल्यों के नाम पर दफन किया जा रहा है। वह आशा है। इसका मतलब है देश को साफ करना।

क्या युवा देश का यही रवैया है?

ज्यादातर प्रदर्शनकारी 14 से 35 साल के बीच के हैं। आज का ब्राजील न तो जवान है और न ही बूढ़ा। यह एक परिपक्व देश है। इस आबादी के टुकड़े के पास स्कूली शिक्षा भी नहीं हो सकती है, लेकिन इंटरनेट के माध्यम से जानकारी तक इसकी पहुंच है। वे नए राय निर्माता हैं, क्योंकि वे अपने माता-पिता और दादा-दादी के विश्व दृष्टिकोण को आकार देने में मदद करते हैं। इतना ही नहीं, डाटापोपुलर के अनुसार, ब्राजील की 89% आबादी प्रदर्शनों का समर्थन करती है और 92% किसी भी प्रकार की हिंसा के खिलाफ हैं।

हिंसा, चाहे वह पुलिस द्वारा की गई हो या विद्रोहियों द्वारा, जब बड़े पैमाने पर प्रदर्शनों की बात आती है तो क्या यह अपरिहार्य है?

इसे नियंत्रित किया जा सकता है, लेकिन हर जन आंदोलन की संभावना का प्रतीक हैहिंसा। इस साल के रियो कार्निवल में, बोला प्रीटा कॉर्ड ने 1.8 मिलियन से अधिक मौज-मस्ती करने वालों को सड़कों पर उतारा। वहां लूटपाट हुई, उथल-पुथल मची, लोग बीमार हुए, उन्हें दबाया गया और कुचला गया। भीड़ के बीच में गुंडागर्दी के लिए गुंडागर्दी के समर्थक और गुंडागर्दी के समर्थक दोनों थे। और अगर, इन शर्तों के तहत, एक समूह उल्लंघन करता है, तो नियंत्रण खो जाता है। जून में, सैन्य पुलिस ने जानबूझकर हिंसा के साथ-साथ विभिन्न प्रेरणाओं से प्रेरित अपराधियों को अंजाम दिया। पिछले बड़े पैमाने के प्रदर्शनों में, इनसे बहुत अलग, जैसे कि दिरेटास जा और राष्ट्रपति तानक्रेडो नेव्स का अंतिम संस्कार, प्रदर्शनकारियों की ओर से कमान और नेतृत्व की उपस्थिति के कारण, एक आंतरिक सुरक्षा तंत्र था। इस बार नही। जैसा कि सैकड़ों नेता हैं और संचार प्रक्रिया सामाजिक नेटवर्क द्वारा मध्यस्थ है, नियंत्रण अधिक कठिन है।

क्या आपने बिजली के अपहरण के बाद चुप रहने पर विचार किया?

पर पहले, मुझे इसे सुरक्षित खेलना था, लेकिन दो हफ्ते बाद मैं बहुत डरा हुआ था, क्योंकि मैं एक वास्तविक जोखिम उठा रहा था। इसलिए मैंने रियो छोड़ा। संदेश सीधा था: "साक्षात्कार में रियो डी जनेरियो की सैन्य पुलिस के बारे में बुरा मत बोलो"। अपहरणकर्ताओं ने हथियार दिखाए, लेकिन उन्होंने मुझ पर शारीरिक हमला नहीं किया, सिर्फ मनोवैज्ञानिक तौर पर किया। जाने के बाद, मैं बहस में भाग लेने के लिए वापस आ गया। मैं एक विद्वान हूं और मुझे यह अधिकार है कि मैं जो पढ़ रहा हूं उसे व्यक्त कर सकूं, साथ ही पत्रकार भीसेंसरशिप स्वीकार नहीं कर सकते। मैंने इस प्रकरण को अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता पर हमले के रूप में वर्गीकृत किया है न कि मुझ पर व्यक्तिगत रूप से। मैं चुप नहीं रह सकता, क्योंकि मैं अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता के अधिकार का उल्लंघन कर रहा हूं, जो एक मुश्किल से जीता गया अधिकार है। अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता और प्रेस को त्यागने का अर्थ कानून के लोकतांत्रिक शासन को छोड़ना है।

क्या पुलिस अधिकारियों ने इस प्रकरण को स्पष्ट करने के लिए आपसे पूछताछ की है? क्या कोई ग्रहणशीलता थी?

कई बार। रियो डी जनेरियो राज्य (पीसीईआरजे) की सिविल पुलिस और रियो डी जनेरियो (एमपीआरजे) के सार्वजनिक मंत्रालय जांच का अच्छा काम कर रहे हैं। वे विशिष्ट मार्गदर्शन के साथ मेरी बहुत मदद भी करते हैं। शुरुआत से ही, दोनों संस्थाएं मेरे मामले और एक इंसान के रूप में मेरे संबंध में बहुत समझदार थीं।

सफलताओं के बावजूद, आप आशा शब्द पर जोर देते हैं। क्या हम यूटोपिया की बहाली देख रहे हैं?

बेहतर भविष्य बनाने के लिए किस पर विश्वास करें? मैं एक यूटोपिया की पहचान करता हूं, लेकिन दिलचस्प बात यह है कि एक गैर-क्रांतिकारी यूटोपिया, एक मध्यवर्गीय यूटोपिया जो चाहता है और समाज को काम करने में शामिल है। उस समय तक, ब्राजील के समाज ने खुद को मध्यम वर्ग के रूप में नहीं सोचा था, केवल बहुत अमीर और बहुत गरीब के बीच विभाजन के आधार पर। सामाजिक असमानता को कम करने का विचार प्रबल था, लेकिन यह नहीं सोचना चाहिए कि ब्राजील में कम से कम 20 वर्षों तक मध्यम वर्ग का प्रभुत्व था - इसलिए, मैं इस बात से असहमत हूंनई मध्यम वर्ग की अवधारणा। ये लोग उपभोग से अधिक चाहते हैं। वे गरिमापूर्ण काम, सम्मान, सामाजिक गतिशीलता की संभावना, अच्छे अस्पताल, स्कूल, परिवहन चाहते हैं।

हम में से प्रत्येक इस मैक्रोप्रोजेक्ट के पक्ष में क्या कर सकता है, जो देश का पुन: आविष्कार है?

संस्थानों को सड़कों की आवाज के लिए खुलने की जरूरत है और हमें मांग करनी होगी कि यह वास्तव में हो। मेरे विश्वविद्यालय ने हाल ही में एक मुक्त विश्वविद्यालय परिषद की बैठक आयोजित की। ऐसा पहली बार किया गया था। और अब प्रदर्शनकारी चाहते हैं कि सभी बैठकें खुली रहें। यह संभव है। भागीदारी के नए रूपों के बारे में सोचना काफी है जो आज की संचार प्रक्रिया की तरह ऊपर से नीचे नहीं बल्कि क्षैतिज हो सकता है। ये लोग उपभोग से अधिक चाहते हैं। वे सम्मानजनक काम, सम्मान, सामाजिक गतिशीलता की संभावना, अच्छे अस्पताल, स्कूल, परिवहन चाहते हैं। वे चाहते हैं कि उनके साथ अच्छा व्यवहार किया जाए - चूंकि उनके साथ हमेशा बुरा व्यवहार किया गया है - और इसके लिए जनता के पैसे का सदुपयोग होना चाहिए, इसलिए वे भ्रष्टाचार की निंदा करते हैं।

जब आप आगे देखते हैं, तो क्या क्या आप क्षितिज पर देख रहे हैं?

मुझे एक सामान्य व्याकुलता और कार्रवाई में एक आशा दिखाई देती है जो सिर्फ युवा लोगों से नहीं आती है, क्योंकि यह ब्राजील की 90% आबादी से संबंधित है। घर छोड़े बिना भी, लोग अपने कंप्यूटर और सेल फोन के माध्यम से कार्य कर रहे हैं, क्योंकि आभासीता ठोस भावनाओं को उत्पन्न करती है। हेभावना वास्तविक व्यवहार उत्पन्न करती है (कभी-कभी सामूहिक, जैसा कि प्रदर्शनों के मामले में होता है)। यह एक अत्यंत जीवंत नेटवर्क है।

इंटरनेट की तरह सीमाहीन वाहन कैसे नागरिकों, सत्ता और राजनीति के बीच एकता बनाता है?

भावनाओं और संभावना प्रत्यक्ष भाषण के माध्यम से, बिचौलियों के बिना।

क्या आप हमें मानवाधिकारों के साथ अपने संबंधों के बारे में बता सकते हैं?

मैं 1982 से व्यक्तिगत, सामूहिक और व्यापक अधिकारों की रक्षा में काम कर रहा हूं। मेरा काम तीन स्तरों पर राज्य के खिलाफ लोगों की रक्षा करना है: नगरपालिकाएं, राज्य और संघीय संघ।

आप हिंदू धर्म, तिब्बती बौद्ध धर्म और सूफीवाद के अनुयायी हैं। ये पूर्वी दर्शन आपको शहरों के समाजशास्त्र को समझने में किस हद तक मदद करते हैं?

मैं भारतीय मूल का हूं और भारतीय अर्थशास्त्री अमर्त्य सेन के काम का अध्ययन करके मैं इन दर्शनों के बहुत करीब पहुंच गया एकजुटता अर्थव्यवस्था की अवधारणा बनाने के लिए 1998 में अर्थशास्त्र में नोबेल पुरस्कार। उन्होंने जांच की कि भारत में हजारों गरीब कैसे जीवित रहते हैं और धार्मिकता से जुड़ी एकजुटता की शक्ति की खोज की। ये पूर्वी धाराएँ मुझे एक भावना के आधार पर शहरों के समाजशास्त्र को समझती हैं: करुणा। बिना किसी के लिए भावुकता, अपराधबोध या दया के, लेकिन प्रेम के साथ हर चीज और हर किसी के लिए छलकता हुआ। मैंने कभी न्याय करना नहीं सीखा। मैं दूसरों के तर्क और मंशा को उनके नजरिए से समझने की कोशिश करता हूं। मुझे इससे सहमत होने की आवश्यकता नहीं है