Paulo Baía: „Brasilíumenn eru enn og aftur heillaðir af opinberum málum“
Meðal margra radda sem hafa verið kveðnar undanfarna mánuði í tilraun til að lýsa upp gír mótmælanna sem breiddust út um landið, ómaði ein sérstaklega úr vindunum fjórum í blöðunum. Það tilheyrir Paulo Baía, félagsfræðingi, stjórnmálafræðingi, mannréttindafrömuði og prófessor við Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ). Fræðimaður í þeim fræðigreinum sem hann nefndi félagsfræði borga og tilfinninga – rannsókn á tengslum borga, valda og pólitískrar og félagslegrar hegðunar – útskýrði fyrirbæri sem var jafn fordæmalaust og erfitt að passa inn í einn ramma. Útskýrði, benti, rökræddi, gagnrýndi og borgaði fyrir það. Í júlí síðastliðnum, þegar hún fór að heiman í daglega gönguferð um Aterro do Flamengo, hverfi í höfuðborg Rio de Janeiro, varð hún fórnarlamb eldingarráns. Vopnaðir og hettuklæddir menn gáfu skilaboðin: „Ekki tala illa um herlögregluna í viðtölum“ – skömmu fyrir þáttinn hafði rannsakandinn opinberlega fordæmt aðgerðaleysi lögreglumanna frammi fyrir ráninu í Leblon og öðrum glæpsamlegum athöfnum. Hann yfirgaf borgina í nokkrar vikur og kom aftur styrktur. „Ég get ekki þagað, þar sem ég væri að brjóta réttinn til tjáningarfrelsis, sem hefur verið unnin rétt,“ réttlætir hann. Skoðaðu hér að neðan hvað fræðimaðurinn er af indverskum uppruna og því fylgismaður hindúisma, tíbetsk búddisma ogþeir. Ég verð að skilja þau.
Sjá einnig: Húsið fær nútímalega viðbyggingu með terracotta smáatriðumÍ daglegu lífi, hvernig ræktar maður andlega og sjálfsþekkingu?
Eitt af mínum aðalverkefnum í þessu sambandi er hugleiðsla. Ég hugleiði á hverjum morgni og líka fyrir svefn. Ég skipti á óvirkum og virkum aðferðum, eins og jóga og hringdansi. Dagleg ganga um Flamengo-hverfið, þar sem ég bý, virkar sem augnablik tengingar við þetta andlegara svið og uppspretta jafnvægis.
Súfisma hefur að segja – sem betur fer, hátt og skýrt – um stefnu þessa risa-heimalands, að hans sögn, meira vakandi en nokkru sinni fyrr.Hvað varð til þess að áhugi hans snerist að efni samfélagslegra krafna ?
Ég hef verið að kynna mér málefni sem tengjast ofbeldi, glæpastarfsemi og favelas á tíu árum. Ég áttaði mig á því að það var eitthvað nýtt – vinnukonurnar vildu eitthvað annað í lífinu, sem og byggingarstarfsmennirnir. Fram að því var aðeins einn skilningur frá efnahagslegu sjónarmiði (þessi íbúa neytir meira jógúrt, bíla, ísskápa osfrv.). Það stoppaði þar. Það sem ég spurði sjálfan mig var: "Ef þeir eru að neyta slíkra hluta, hvaða tilfinningar og tilfinningar byrja þeir að hafa?"
Og hvað uppgötvaðirðu?
Það gerist að Brasilía hefur ekki lengur gríðarlegan grunn af fátæku fólki, lítilli millistétt og fáan fjölda ríkra. Við eigum nokkra mjög ríka ríka, nokkra mjög fátæka fátæka og stóra millistétt. Og einstaklingurinn verður ekki millistétt bara af því að hann byrjar að kaupa sjónvarp og tölvu, bíl eða mótorhjól. Hann byrjar að óska sér sem millistétt, það er að segja hann breytir gildum sínum. Þeir vilja að komið sé vel fram við þá, virðingu, vilja að stofnanir virki og vilja taka þátt í ákvarðanatöku. Þessir algengu kvíða sameinuðu svo ólíkar hreyfingar.
Einkenni sameiginlegrar óánægju sem blossaði upp um landið nýlega voru þegar vart íhversdagslega?
Fyrir að minnsta kosti sjö árum síðan voru einkennin áberandi, en ekki í þeim mæli og hlutfalli sem nú er. Hér var reiði, önnur óánægja þar. Það sem kom á óvart var hvatinn: hækkun á fargjöldum í strætó, sem kom milljónum út á göturnar. Meira en 3.700 sveitarfélög skráðu sýnikennslu. Fordæmalaus staðreynd.
Er hægt að greina nauðsynleg þemu í mótmælaflækjunni?
Fólk vill að stofnanir starfi og til þess þarf spilling vera útrýmt. Þetta er, við skulum segja, stórþemað. En hver hópur fór að krefjast langana sinna. Í Niterói sá ég um 80 stúlkur sýna skiltið: „Við viljum alvöru eiginmann, sem ber virðingu fyrir okkur, því það er enginn skortur á karlmönnum til að stunda kynlíf“. Fréttamönnum í kringum mig fannst það fáránlegt. En ég bað þá að endurskoða orðatiltækin. Þeir hrópuðu á virðingu. Þeir tóku upp kynjamálið og fordæmdu machismo. Það eru mismunandi dagskrár, en sameinuð af sameiginlegri tilfinningu. Ég endurtek: allir þessir hópar vilja fá viðurkenningu, virðingu og taka þátt í ákvarðanatöku. Ég man að í upphafi rannsóknar minnar fékk ég innblástur af bókinni Halló Brasilíu, eftir ítalska sálgreinandann Contardo Calligaris. Í henni reynir útlendingur sem er ástfanginn af þessu landi að skilja hvers vegna Brasilíumenn segja að Brasilía sé sjúk. Hann komst að þeirri niðurstöðu að þetta væri vegna þess að Brasilía hleypir ekki börnum sínum inní heimalandinu sjálfu. En núna viljum við ganga inn og taka þátt, þess vegna hrópum við: „Brasilía er okkar“.
Geta tilfinningar eins og uppreisn, reiði og reiði valdið áhrifaríkum breytingum eða eiga þær á hættu að vera takmarkaðar að blása til?
Í mótmælunum var reiði, en ekki hatur, nema í einangruðum hópum. Á heildina litið var von um að heimurinn gæti breyst og á sama tíma andúð á öllum stofnunum - stjórnmálaflokkum, stéttarfélögum, háskólum, blöðum. En til að tilfinningar verði breytingar þurfa stofnanir að hafa næm eyru og reyna ekki að hagræða þessari tilfinningu. Það þýðir ekkert að lækka bara verðmæti strætómiðans því ónæðið heldur áfram. Nú, ef stofnanirnar fara að opna fyrir almenna þátttöku og hefja störf... Viðfangsefnið þarf að komast inn í skólann og heilsugæsluna og finna að hann sé vel sóttur; þarf að sannreyna að almenningssamgöngur bjóði upp á gæði. Þá sanna stofnanirnar ekki bara að þær eru farnar að breytast heldur líka að þær eru í þjónustu þeirra sem ættu alltaf að vera það.
Þ.e. þessi hreyfing sem kemur eftir svo marga áratugi þar sem hæstv. þjóð virtist bæld - líklega vegna margra ára hernaðareinræðis - er vakning. Í þessum skilningi, við hvað er fólk að vakna?
Það varð pólitískt, það heillaðist af því að stunda pólitík, sem leiðir stjórnmálamenn okkar tilörvæntingu, því íbúarnir vilja ekki lengur sömu tölur. Það er verið að ýta þeim út fyrir þægindarammann sinn. Fjöldi íbúa í dag vill siðferði og reisn bæði í persónulegu og opinberu lífi og gerir sér grein fyrir að stjórnmálamenn, eða þeir sem hafa yfirumsjón með stofnunum, eru ekki fulltrúar slíkrar þrá. Merkilegt dæmi er það sem er að gerast hjá þeim sem dæmdir eru í mánaðarbótakerfinu. Gildi gamla brasilíska ættjarðar- og skjólstæðingshyggjunnar, sem og skortur á pólitískri þátttöku, eru grafin í nafni gilda eins og reisn, siðferði og persónulegan og almennan heiðarleika. Það er von. Það þýðir að hreinsa til í landinu.
Er þetta viðhorf ungs lands?
Flestir mótmælendanna eru á aldrinum 14 til 35 ára. Brasilía í dag er hvorki ung né gömul. Það er þroskað land. Þessi íbúasneið hefur kannski ekki einu sinni skólagöngu, en hefur aðgang að upplýsingum í gegnum internetið. Þeir eru nýju álitsgjafarnir þar sem þeir hjálpa til við að móta heimsmynd foreldra sinna og afa og ömmu. Svo mikið að samkvæmt Datapopular styðja 89% brasilísku íbúa mótmælanna og 92% eru á móti hvers kyns ofbeldi.
Ofbeldi, hvort sem það er beitt af lögreglu eða af uppreisnarmönnum, er það óumflýjanlegt þegar kemur að stórum mótmælum?
Það er hægt að stjórna því, en sérhver fjöldahreyfing felur í sér möguleika á aðofbeldi. Á Ríó-karnivalinu í ár tók Bola Preta-strengurinn meira en 1,8 milljónir hátíðargesta út á göturnar. Það var rán, ringulreið, fólk veiktist, það var pressað og troðið. Í miðjum mannfjöldanum voru bæði ræningjar og stuðningsmenn skemmdarverka vegna skemmdarverka. Og ef, við þessar aðstæður, fremur hópur brot er eftirlitið glatað. Í júní framdi herlögreglan vísvitandi ofbeldisverk sem og glæpamenn sem voru innblásnir af mismunandi hvötum. Í fyrri umfangsmiklum mótmælum, mjög ólíkum þessum, eins og Diretas Já og jarðarför Tancredo Neves forseta, vegna nærveru stjórnar og forystu af hálfu mótmælenda, var innra öryggiskerfi. Ekki í þetta skipti. Þar sem leiðtogar eru hundruðir og samskiptaferlið er miðlað af samfélagsnetum er eftirlit erfiðara.
Hefðirðu hugsað þér að þegja eftir eldingarránið?
Kl. fyrst þurfti ég að spila það öruggt, en tveimur vikum síðar var ég mjög hræddur, því ég var að taka verulega áhættu. Þess vegna fór ég frá Rio. Skilaboðin voru bein: „Ekki tala illa um herlögregluna í Rio de Janeiro í viðtölum“. Mannræningjarnir sýndu vopn, en þeir réðust ekki líkamlega á mig, bara sálrænt. Eftir að ég fór sneri ég aftur til að taka þátt í kappræðum. Ég er fræðimaður og hef rétt á að tjá það sem ég er að læra, sem og blaðamaðurinngetur ekki viðurkennt ritskoðun. Ég flokkaði þennan þátt sem árás á tjáningarfrelsið en ekki á mig persónulega. Ég get ekki þagað, þar sem ég væri að brjóta á réttinum til tjáningarfrelsis, sem er harður unninn réttur. Að afsala sér tjáningar- og prentfrelsi þýðir að afsala sér lýðræðislegu réttarríki.
Sjá einnig: Veistu hvernig á að þrífa gler og spegla?Hafa lögregluyfirvöld leitað til þín til að skýra þennan þátt? Var einhver móttækileiki?
Nokkrum sinnum. Borgaralögreglan í Rio de Janeiro fylki (PCERJ) og opinbera ráðuneyti Rio de Janeiro (MPRJ) vinna vel við rannsóknina. Þeir hjálpa mér líka mikið með sérstakar leiðbeiningar. Frá upphafi voru báðar aðilar mjög skynsömir í sambandi við mál mitt og mig sem manneskju.
Þrátt fyrir áföllin, heldurðu fast á orðið von. Erum við að verða vitni að því að útópíur hefjast að nýju?
Hvað á að trúa á til að byggja upp betri framtíð? Ég skilgreini útópíu, en, furðulega, óbyltingarkennda útópíu, millistéttarútópíu sem vill og tekur þátt í að láta samfélagið virka. Fram að því hafði brasilískt samfélag ekki litið á sig sem millistétt, aðeins byggt á skiptingunni á milli mjög ríkra og mjög fátækra. Hugmyndin um að draga úr félagslegum ójöfnuði var ríkjandi, en ekki að halda að í Brasilíu hefði millistéttin verið ríkjandi í að minnsta kosti 20 ár - þess vegna er ég ósammála því.nýtt miðstéttarhugtak. Þetta fólk vill meira en að neyta. Þeir vilja mannsæmandi vinnu, virðingu, möguleika á félagslegum hreyfanleika, góð sjúkrahús, skóla, samgöngur.
Hvað getum við hvert og eitt gert í þágu þessa stórverkefnis, sem er enduruppfinning lands?
Stofnanir þurfa að opna sig fyrir röddum götunnar og við verðum að krefjast þess að svo verði í raun og veru. Háskólinn minn hélt nýlega opinn háskólaráðsfund. Það var í fyrsta sinn sem þetta var gert. Og nú vilja mótmælendur að allir fundir séu opnir. Það er mögulegt. Það er nóg að hugsa um ný þátttökuform sem getur ekki verið ofan á, heldur lárétt, eins og samskiptaferli nútímans. Þetta fólk vill meira en að neyta. Þeir vilja mannsæmandi starf, virðingu, möguleika á félagslegum hreyfanleika, góð sjúkrahús, skóla, samgöngur. Þeir vilja láta koma vel fram við þá – þar sem þeir hafa alltaf verið illa komnir fram við þá – og til þess þarf opinbert fé að vera vel notað, þess vegna fordæma þeir spillingu.
Þegar þú horfir fram á veginn, hvað sérðu á sjóndeildarhringnum?
Ég sé almenna ráðvillu og von í verki sem sprettur ekki bara frá ungu fólki, þar sem það tilheyrir 90% brasilísku íbúanna. Jafnvel án þess að fara að heiman er fólk að bregðast við í gegnum tölvur sínar og farsíma, þar sem sýndarmennska framkallar áþreifanlegar tilfinningar. Otilfinning framkallar raunverulega hegðun (stundum sameiginleg eins og þegar um sýnikennslu er að ræða). Þetta er ákaflega líflegt tengslanet.
Hvernig skapar jafn landamæralaust farartæki og internetið einingu milli borgara, valds og stjórnmála?
Með tilfinningum og mögulegum beinni ræðu, án milliliða.
Geturðu sagt okkur frá tengslum þínum við mannréttindi?
Ég hef unnið að vörn einstaklingsbundinna, sameiginlegra og dreifðra réttinda síðan 1982. Starf mitt er að verja fólk gegn ríkinu á þremur stigum: sveitarfélögum, ríkjum og sambandssambandinu.
Þú ert fylgismaður hindúisma, tíbetsk búddisma og súfisma. Að hve miklu leyti hjálpa þessar austrænu heimspeki þér að skilja félagsfræði borga?
Ég er af indverskum uppruna og ég kom líka mjög nálægt þessum heimspeki með því að kynna mér verk indverska hagfræðingsins Amartya Sen, sigurvegara í Nóbelsverðlaunin í hagfræði árið 1998 fyrir að hafa skapað hugmyndina um samstöðuhagkerfi. Hann rannsakaði hvernig þúsundir fátækra lifa af á Indlandi og uppgötvaði kraft samstöðu sem tengist trúarbrögðum. Þessir austrænu straumar fá mig til að skilja félagsfræði borga út frá tilfinningu: samúð. Án tilfinningasemi, sektarkenndar eða samúðar með neinum, en með ást yfirfullum til alls og allra. Ég lærði að dæma aldrei. Ég reyni að skilja rökfræði og hvatir annarra frá þeirra sjónarhorni. Ég þarf ekki að vera sammála hv