Bland de många röster som höjts under de senaste månaderna för att försöka belysa de händelser som spred sig över landet var det särskilt en som fick genklang i pressen: Paulo Baía, sociolog, statsvetare, människorättsaktivist och professor vid det federala universitetet i Rio de Janeiro (UFRJ).döpt till sociologi om städer och känslor - en studie av förhållandet mellan städer, makt och politiskt-socialt beteende - belyste Baía ett fenomen som är lika unikt som det är svårt att inrama i en enda ram. Han förklarade, pekade, debatterade, kritiserade och betalade för det. I juli förra året, när han lämnade hemmet för sin dagliga promenad längs Aterro do Flamengo, en stadsdel i huvudstaden Rio de Janeiro, blev han offer för enBeväpnade och maskerade män framförde budskapet: "Tala inte illa om militärpolisen i intervjuer" - kort före händelsen hade forskaren offentligt fördömt polisernas passivitet inför plundringarna i Leblon och andra kriminella handlingar. Efter påtryckningar lämnade han staden under några veckor och återvände stärkt.Han försvarar rätten till yttrandefrihet, en rätt som har vunnits med möda." Nedan följer vad den indiskfödde forskaren, som är anhängare av hinduism, tibetansk buddhism och sufism, har att säga - lyckligtvis högt och tydligt - om framtiden för denna jätte till land som, enligt honom, är mer vaket än någonsin.

Vad fick dig att börja intressera dig för ämnet sociala krav?

Jag har studerat frågor som rör våld, brottslighet och favelor i tio år. Jag märkte att det fanns något nytt - pigor ville ha något annat i livet, precis som byggnadsarbetare. Fram till dess fanns det bara en förståelse ur ekonomisk synvinkel (denna befolkning konsumerar mer yoghurt, bilar, kylskåp etc). Det stannade där. Vad jag frågade mig självvar: "Om de konsumerar sådana saker, vilka känslor får de då?"

Och vad fick du reda på?

Det är så att Brasilien inte längre har en stor bas av fattiga människor, en liten medelklass och ett litet antal rika människor. Vi har få mycket rika rika människor, få mycket fattiga människor och en bred medelklass. Och individen blir inte medelklass bara för att han börjar köpa en TV och en dator, en bil eller en motorcykel. Han börjar vilja vara medelklass, dvs. han ändrar sina värderingar. Han vill bli väl behandlad, respekterad,vill att institutioner ska fungera och vill delta i beslutsprocessen. Dessa gemensamma önskningar har förenat så olika rörelser.

Har symptomen på det kollektiva missnöje som nyligen har brutit ut över landet redan gjort sig påminda i vardagen?

För minst sju år sedan var symptomen märkbara, men inte i samma omfattning och proportion som i dag. Det fanns indignation här, missnöje där. Överraskningen var katalysatorn: höjningen av busspriset, som fick miljoner att gå ut på gatorna. Mer än 3 700 kommuner registrerade demonstrationer. Ett aldrig tidigare skådat faktum.

Är det möjligt att identifiera viktiga teman i virrvarret av protester?

Folk vill att institutioner ska fungera, och för det måste korruptionen utrotas. Detta är, låt oss säga, makrotemat. Men varje grupp började hävda sina egna önskningar. I Niterói såg jag cirka 80 flickor som visade skylten: "Vi vill ha en riktig man, som respekterar oss, för att ha sex, det finns ingen brist på män". Reportrarna runt mig tyckte att det var absurt. Men jag bad dem att ompröva sinaDe ropade efter respekt. De tog upp könsfrågan och fördömde machismo. Det finns olika agendor, men de förenas av en gemensam känsla. Jag upprepar: alla dessa grupper vill bli erkända, respekterade och delta i beslutsprocessen. Jag minns att jag i början av min forskning inspirerades av boken Hello Brazil, av den italienske psykoanalytikern Contardo Calligaris. I den skildras enEn utlänning som är förälskad i detta land försöker förstå varför brasilianarna säger att Brasilien inte är bra. Han drog slutsatsen att det beror på att Brasilien inte låter sina barn komma in i sitt eget land. Först nu vill vi komma in och delta, det är därför vi ropar: "Brasilien är vårt".

Kan känslor som revolt, indignation och ilska skapa effektiv förändring eller riskerar de att begränsas till uppståndelse?

I demonstrationerna fanns det indignation, men inte hat, utom i isolerade grupper. I allmänhet fanns det hopp om att världen kan förändras och samtidigt en aversion mot alla institutioner - politiska partier, fackföreningar, universitet, pressen. Men för att känslor skall bli till förändring måste institutionerna ha känsliga öron och inte försöka manipulera dessa känslor. Det finns ingen meningOm nu institutionerna börjar öppna sig för folkligt deltagande och börjar fungera... Personen behöver gå till en skola eller en vårdcentral och känna att de blir väl omhändertagna; de behöver se att kollektivtrafiken erbjuder kvalitet. Då kommer institutionerna att bevisa inte bara att de har börjat förändras utan också att de äri tjänst hos den de alltid bör vara.

Med andra ord är denna rörelse som kommer efter så många årtionden då nationen verkade förtryckt - förmodligen som ett resultat av åratal av militärdiktatur - ett uppvaknande. I den meningen, vad är det människor vaknar upp till?

De har blivit politiserade, de har blivit hänförda av politik, vilket leder våra politiker till förtvivlan, eftersom befolkningen inte längre vill ha samma siffror. De pressas ut ur sin komfortzon. Massan av befolkningen vill idag ha etik och värdighet i både sina personliga och offentliga liv, och de identifierar att politikerna, eller vem som än är ansvarig för institutionerna, inte representerar dessa önskningar. Ett exempelVärdena i den gamla brasilianska patrimonialismen och klientelismen, liksom bristen på politiskt deltagande, begravs i namn av värden som värdighet, etik och personlig och offentlig ärlighet. Detta är hopp. Det är att städa upp i landet.

Är det ett ungt lands inställning?

De flesta demonstranterna är mellan 14 och 35 år gamla. Dagens Brasilien är varken ungt eller gammalt. Det är ett moget land. Denna del av befolkningen kanske inte har skolutbildning, men de har tillgång till information via Internet. De är de nya opinionsbildarna, eftersom de bidrar till att forma sina föräldrars och farföräldrars världsbild. Enligt Datapopular stöder 89 % av den brasilianska befolkningen dendemonstrationer och 92% är emot alla former av våld.

Är våld, vare sig det utövas av polisen eller av en del av upploppsmakarna, oundvikligt vid stora demonstrationer?

Den kan kontrolleras, men varje massrörelse innebär en risk för våld. Vid årets karneval i Rio de Janeiro förde cordão do Bola Preta ut mer än 1,8 miljoner festdeltagare på gatorna. Det förekom plundring, upplopp, människor blev sjuka, knuffades och trampades ned. I folkmassan fanns både banditer och anhängare av vandalism för vandalismens skull. Och om en grupp under dessa förhållanden begår enVid tidigare storskaliga demonstrationer, som skiljer sig mycket från dessa, såsom Diretas Já och begravningen av president Tancredo Neves, fanns det en intern säkerhetsmekanism på grund av demonstranternas befäl och ledarskap.Eftersom det finns hundratals ledare och kommunikationsprocessen förmedlas via sociala nätverk är det svårare att kontrollera.

Övervägde du att hålla tyst efter kidnappningen?

Först var jag tvungen att spela tuff, men två veckor senare var jag riktigt rädd eftersom jag löpte en verklig risk, så jag höll mig borta från Rio. Budskapet var direkt: "Tala inte illa om militärpolisen i Rio de Janeiro i intervjuer". Kidnapparna visade mig vapen, men de angrep mig inte fysiskt, bara psykologiskt. Efter separationen återgick jag till att delta i debatter. Jag är enJag är forskare och har rätt att uttrycka vad jag studerar, precis som en journalist inte kan acceptera censur. Jag klassificerade denna episod som en attack mot yttrandefriheten och inte mot mig personligen. Jag kan inte tiga eftersom jag skulle skada rätten till yttrandefrihet, en svårvunnen rättighet. Att ge upp yttrandefriheten och pressfriheten innebär att ge uppen demokratisk rättsstat.

Har polismyndigheterna sökt upp dig för att klargöra denna händelse? Fanns det någon mottaglighet?

Civilpolisen i delstaten Rio de Janeiro (PCERJ) och det offentliga ministeriet i Rio de Janeiro (MPRJ) gör ett bra jobb i utredningen. De hjälper mig också mycket med specifika riktlinjer. Från början var båda enheterna mycket lyhörda i förhållande till mitt fall och till mig som människa.

Trots motgångarna insisterar ni på ordet hopp. Bevittnar vi utopiernas återkomst?

Vad tror jag på för att bygga en bättre framtid? Jag identifierar en utopi, men märkligt nog en icke-revolutionär utopi, en medelklassutopi, som önskar och förutsätter sig själv för att samhället ska fungera. Fram till dess hade det brasilianska samhället inte tänkt på sig själv som medelklass, utan bara baserat på uppdelningen mellan de mycket rika och de mycket fattiga. Idén att minska den sociala ojämlikheten var förhärskande, menFör att inte tala om att det i Brasilien har funnits en dominerande medelklass i minst 20 år - så jag håller inte med om begreppet ny medelklass. Dessa människor vill ha mer än konsumtion. De vill ha ett värdigt arbete, respekt, möjlighet till social rörlighet, bra sjukhus, skolor och transporter.

Vad kan var och en av oss göra för att främja detta makroprojekt som är att återuppfinna ett land?

Institutionerna måste öppna sig för gatans röster och vi måste kräva att detta verkligen sker. Mitt universitet höll nyligen ett öppet möte med universitetsrådet. Det var första gången någonsin som detta gjordes. Och nu vill demonstranterna att alla möten ska vara öppna. Det är möjligt. Vi måste bara tänka på nya former av deltagande som inte kan komma uppifrån.De vill ha ett värdigt arbete, respekt, möjlighet till social rörlighet, bra sjukhus, skolor, transporter. De vill bli väl behandlade - eftersom de alltid har blivit illa behandlade - och för detta måste offentliga medel användas väl, så de fördömer korruption.

När du blickar framåt, vad ser du vid horisonten?

Jag ser en allmän förvirring och ett hopp i handling som inte bara kommer från ungdomen, eftersom det tillhör 90% av den brasilianska befolkningen. Även utan att lämna hemmet agerar människor via sina datorer och mobiltelefoner, eftersom virtualitet ger konkreta känslor. Känsla genererar verkliga beteenden (ibland kollektiva som i fallet med demonstrationerna). Det är ett nätverkmycket livlig.

Hur kan ett så gränslöst fordon som internet skapa enhet mellan medborgare, makt och politik?

Genom känslor och möjligheten att tala direkt, utan mellanhänder.

Kan du berätta om din relation till mänskliga rättigheter?

Jag har försvarat individuella, kollektiva och diffusa rättigheter sedan 1982. Mitt arbete går ut på att försvara människor mot staten på de tre nivåerna: kommuner, delstater och den federala unionen.

Du är anhängare av hinduism, tibetansk buddhism och sufism. I vilken utsträckning hjälper dessa österländska filosofier dig att förstå städernas sociologi?

Jag är av indisk härkomst och jag kom också dessa filosofier mycket nära genom att studera den indiske ekonomen Amartya Sen, som fick Nobelpriset i ekonomi 1998 för att ha skapat begreppet solidarisk ekonomi. Han undersökte hur tusentals fattiga människor överlever i Indien och upptäckte kraften i solidaritet kopplad till religiositet. Dessa orientaliska strömningar får mig att förstå sociologiJag har lärt mig att aldrig döma, jag försöker förstå andras logik och motiv ur deras synvinkel, jag behöver inte hålla med dem, jag behöver förstå dem.

Hur odlar du andlighet och självkännedom i ditt dagliga liv?

En av mina viktigaste aktiviteter i detta avseende är meditation. Jag mediterar varje morgon och även innan jag somnar. Jag växlar mellan passiva och aktiva metoder, som yoga och cirkeldans. Även min dagliga promenad genom Flamengo-området, där jag bor, fungerar som ett ögonblick av kontakt med denna mer andliga sfär och källa till balans.