Сярод шматлікіх галасоў, якія прагучалі ў апошнія месяцы ў спробе асвятліць ход дэманстрацый, якія распаўсюдзіліся па ўсёй краіне, адзін асабліва прагучаў з чатырох вятроў прэсы. Ён належыць Паўлу Баіа, сацыёлагу, палітолагу, праваабаронцу і прафесару Федэральнага ўніверсітэта Рыа-дэ-Жанэйра (UFRJ). Вучоны ў дысцыплінах, якія ён назваў сацыялогіяй гарадоў і эмоцыямі - вывучэнне ўзаемаадносін паміж гарадамі, уладай і палітычнымі і сацыяльнымі паводзінамі -, Баіа растлумачыў феномен, які быў настолькі ж беспрэцэдэнтным, наколькі яго цяжка змясціць у адну структуру. Тлумачыў, паказваў, абмяркоўваў, крытыкаваў і плаціў за гэта. У ліпені мінулага года, калі выходзіла з дому на штодзённую прагулку па Атэра-ду-Фламенга, квартале ў сталіцы Рыа-дэ-Жанэйра, яна стала ахвярай выкрадання маланкі. Узброеныя людзі і ў капюшонах далі паведамленне: «Не кажыце дрэнна пра ваенную паліцыю ў інтэрв'ю» — незадоўга да эпізоду даследчык публічна асудзіў бяздзейнасць паліцэйскіх перад абліччам марадзёрства ў Леблоне і іншых злачынных дзеянняў. Загнаны ў кут, ён пакінуў горад на некалькі тыдняў і вярнуўся ўмацаваным. «Я не магу маўчаць, таму што я парушыў бы права на свабоду выказвання меркаванняў, права, заваяванае з цяжкасцю», — апраўдваецца ён. Праверце ніжэй, што акадэмік індыйскага паходжання і, такім чынам, паслядоўнік індуізму, тыбецкага будызму іяны. Я павінен іх разумець.

Як вы развіваеце духоўнасць і самапазнанне ў паўсядзённым жыцці?

Адным з маіх асноўных заняткаў у гэтым плане з'яўляецца медытацыя. Я медытую кожную раніцу, а таксама перад сном. Я чаргую пасіўныя і актыўныя віды, такія як ёга і танцы ў коле. Штодзённая прагулка па раёне Фламенга, дзе я жыву, працуе як момант сувязі з гэтай больш духоўнай сферай і крыніца раўнавагі.

Што прымусіла яго цікавасць павярнуцца да прадмета сацыяльных патрабаванняў ?

Я вывучаў пытанні, звязаныя з гвалтам, злачыннасцю і фавеламі на працягу дзесяці гадоў. Я зразумеў, што ёсць нешта новае – хатнія прыслужніцы жадаюць чагосьці іншага ў жыцці, як і будаўнікі. Да таго часу было толькі адно разуменне з эканамічнага пункту гледжання (гэта насельніцтва спажывае больш ёгуртаў, машын, халадзільнікаў і г.д.). На гэтым спынілася. Я спытаў сябе: "Калі яны спажываюць такія рэчы, якія пачуцці і эмоцыі ў іх узнікаюць?"

І што вы выявілі?

Гэта здараецца, што ў Бразіліі больш няма велізарнай базы бедных людзей, невялікага сярэдняга класа і невялікай колькасці багатых людзей. У нас ёсць некалькі вельмі багатых багатых людзей, некалькі вельмі бедных беднякоў і вялікі сярэдні клас. І чалавек не становіцца сярэднім класам толькі таму, што пачынае купляць тэлевізар і кампутар, машыну ці матацыкл. Ён пачынае жадаць як сярэдні клас, гэта значыць мяняе свае каштоўнасці. Яны хочуць, каб да іх ставіліся добра, каб іх паважалі, хочуць, каб інстытуты функцыянавалі і хочуць удзельнічаць у працэсе прыняцця рашэнняў. Гэтыя агульныя трывогі аб'ядналі такія розныя рухі.

Сімптомы калектыўнай незадаволенасці, якая нядаўна ўспыхнула па ўсёй краіне, былі заўважаныя ўжо ўкожны дзень?

Прынамсі, сем гадоў таму сімптомы былі прыкметныя, але не ў такой ступені і прапорцыі, як цяпер. Тут было адно абурэньне, там другое незадавальненьне. Каталізатарам стаў сюрпрыз: павышэнне коштаў на праезд у аўтобусах, якое вывела на вуліцы мільёны. Больш за 3700 муніцыпалітэтаў зарэгістравалі дэманстрацыі. Беспрэцэдэнтны факт.

Ці можна ў клубку пратэстаў вызначыць істотныя тэмы?

Людзі хочуць, каб інстытуты працавалі, а для гэтага патрэбна карупцыя быць вынішчаны. Гэта, скажам так, макратэма. Але кожная група пачала прэтэндаваць на свае жаданні. У Нітэроі я бачыў каля 80 дзяўчат з надпісам: «Мы хочам сапраўднага мужа, які паважае нас, таму што няма недахопу ў мужчынах, якія займаюцца сэксам». Журналісты вакол мяне лічылі гэта абсурдам. Але я прасіў іх перагледзець прыказкі. Яны крычалі аб павазе. Яны паднялі гендэрную праблему, асуджаючы мачызм. Ёсць розныя парадкі дня, але аб'яднаныя агульным пачуццём. Паўтараю: усе гэтыя групы хочуць, каб іх прызнавалі, паважалі і ўдзельнічалі ў працэсе прыняцця рашэнняў. Памятаю, што ў пачатку майго даследавання мяне натхніла кніга італьянскага псіхааналітыка Контарда Калігарыса «Прывітанне, Бразілія». У ім замежнік, закаханы ў гэтую зямлю, спрабуе зразумець, чаму бразільцы кажуць, што Бразілія адстой. Ён прыйшоў да высновы, што гэта таму, што Бразілія не дазваляе ўезд сваім дзецямна самой радзіме. Але цяпер мы хочам прыняць удзел і прыняць удзел, таму мы крычым: «Бразілія — наша».

Ці могуць такія эмоцыі, як бунт, абурэнне і гнеў, выклікаць эфектыўныя змены, ці яны рызыкуюць быць абмежаванымі пад фанфары?

У дэманстрацыях было абурэнне, але не нянавісць, за выключэннем асобных груп. Увогуле, была надзея на тое, што свет можа змяніцца, і ў той жа час агіда да ўсіх інстытутаў – палітычных партый, прафсаюзаў, універсітэтаў, прэсы. Але каб эмоцыі сталі зменамі, інстытуты павінны мець чулыя вушы і не спрабаваць маніпуляваць гэтым пачуццём. Бескарысна проста зніжаць кошт білета на аўтобус, таму што непрыемнасці будуць працягвацца. Цяпер, калі ўстановы пачнуць адкрывацца для ўдзелу насельніцтва і пачнуць працаваць... Суб'ект павінен увайсці ў школу і медыцынскі цэнтр і адчуць, што яго добра наведваюць; трэба пераканацца, што грамадскі транспарт забяспечвае якасць. Тады інстытуцыі даказваюць не толькі тое, што яны пачалі мяняцца, але і тое, што яны на службе тых, хто заўсёды павінен быць.

Гэта значыць, гэты рух, які адбываецца праз столькі дзесяцігоддзяў, у якім нацыя здавалася падаўленай - верагодна, у выніку шматгадовай ваеннай дыктатуры - гэта абуджэнне. У гэтым сэнсе, да чаго прачынаюцца людзі?

Яны палітызаваліся, захапіліся палітыкай, што вядзе нашых палітыкаў даадчай, таму што насельніцтва больш не хоча тых жа лічбаў. Іх выціскаюць з зоны камфорту. Маса насельніцтва сёння жадае этыкі і годнасці як у асабістым, так і ў грамадскім жыцці і лічыць, што палітыкі ці тыя, хто кіруе ўстановамі, не выяўляюць такіх прагненняў. Знакавы прыклад - тое, што адбываецца з асуджанымі па штомесячнай схеме. Каштоўнасці старога бразільскага патрыманіялізму і кліенталізму, а таксама адсутнасць палітычнага ўдзелу пахаваны ў імя такіх каштоўнасцей, як годнасць, этыка і асабістая і грамадская сумленнасць. Гэта надзея. Гэта значыць ачысціць краіну.

Гэта стаўленне маладой краіны?

Большасці дэманстрантаў ад 14 да 35 гадоў. Сённяшняя Бразілія не маладая і не старая. Гэта сталая краіна. Гэтая частка насельніцтва можа нават не мець школьнай адукацыі, але мае доступ да інфармацыі праз Інтэрнэт. Яны ствараюць новае меркаванне, бо дапамагаюць фармаваць светапогляд сваіх бацькоў і дзядоў. Настолькі, што, паводле дадзеных Datapopular, 89% насельніцтва Бразіліі падтрымліваюць дэманстрацыі і 92% супраць любога віду гвалту.

Гвалт, незалежна ад таго, практыкуецца паліцыяй або паўстанцамі, гэта непазбежна, калі гаворка ідзе пра маштабныя дэманстрацыі?

Яе можна кантраляваць, але кожны масавы рух увасабляе ў сабе магчымасцьгвалт. На сёлетнім карнавале ў Рыа корд Bola Preta вывеў на вуліцы больш за 1,8 мільёна гуляк. Была разруха, калатнеча, людзі хварэлі, іх ціснулі і тапталі. У сярэдзіне натоўпу былі як бандыты, так і прыхільнікі вандалізму дзеля вандалізму. І калі ў гэтых умовах група здзяйсняе парушэнне, кантроль губляецца. У чэрвені ваенная паліцыя наўмысна ўчыняла акты гвалту, а таксама злачынцаў, натхнёных рознымі матывацыямі. У папярэдніх буйнамаштабных дэманстрацыях, якія вельмі адрозніваліся ад гэтых, такіх як Diretas Já і пахаванне прэзідэнта Танкрэда Невеса, з-за прысутнасці камандавання і кіраўніцтва з боку дэманстрантаў існаваў унутраны механізм бяспекі. Не ў гэты раз. Паколькі лідэраў сотні, а працэс камунікацыі апасродкаваны сацыяльнымі сеткамі, кантроль больш складаны.

Ці думалі вы маўчаць пасля маланкавага выкрадання?

Спачатку я павінен быў перастрахавацца, але праз два тыдні я быў вельмі напалоханы, таму што я рэальна рызыкаваў. Вось чаму я пакінуў Рыа. Паведамленне было прамым: «Не кажыце дрэнна пра ваенную паліцыю Рыа-дэ-Жанэйра ў інтэрв'ю». Выкрадальнікі паказалі зброю, але фізічна на мяне не нападалі, а псіхалагічна. Пасля сыходу я вярнуўся, каб удзельнічаць у дэбатах. Я навуковец і маю права выказваць тое, што вывучаю, як і журналістне можа прызнаць цэнзуру. Я кваліфікаваў гэты эпізод як замах на свабоду выказвання меркаванняў, а не на мяне асабіста. Я не магу маўчаць, бо я парушыў бы права на свабоду выказвання меркаванняў, права, заваяванае з цяжкасцю. Адмова ад свабоды выказвання меркаванняў і прэсы азначае адмову ад дэмакратычнага вяршэнства закона.

Ці шукалі вас супрацоўнікі паліцыі для высвятлення гэтага эпізоду? Ці была ўспрымальнасць?

Некалькі разоў. Грамадзянская паліцыя штата Рыа-дэ-Жанейра (PCERJ) і грамадскае міністэрства Рыа-дэ-Жанейра (MPRJ) добра праводзяць расследаванне. Яны таксама вельмі дапамагаюць мне канкрэтнымі рэкамендацыямі. З самага пачатку абодва суб'екты вельмі пранікліва ставіліся да майго выпадку і мяне як чалавека.

Нягледзячы на ​​няўдачы, вы настойваеце на слове надзея. Мы назіраем аднаўленне ўтопій?

У што верыць, каб будаваць лепшую будучыню? Я вызначаю ўтопію, але, што цікава, утопію нерэвалюцыйную, утопію сярэдняга класа, які хоча і ўдзельнічае ў тым, каб грамадства працавала. Да таго часу бразільскае грамадства не лічыла сябе сярэднім класам, заснаваным толькі на падзеле на вельмі багатых і вельмі бедных. Ідэя скарачэння сацыяльнай няроўнасці пераважала, але не думаць, што ў Бразіліі сярэдні клас пераважае як мінімум 20 гадоў - таму я не згодны зновая канцэпцыя сярэдняга класа. Гэтыя людзі хочуць большага, чым спажываць. Яны жадаюць годнай працы, павагі, магчымасці сацыяльнай мабільнасці, добрых бальніц, школ, транспарту.

Што кожны з нас можа зрабіць на карысць гэтага макрапраекта, які з'яўляецца пераасэнсаваннем краіны?

Установы павінны адкрыцца для галасоў вуліц, і мы павінны патрабаваць, каб гэта сапраўды адбывалася. Нядаўна ў маім універсітэце адбылося адкрытае пасяджэнне савета ўніверсітэта. Гэта было зроблена ўпершыню. А цяпер пратэстоўцы хочуць, каб усе сходы былі адкрытымі. Можна. Дастаткова падумаць пра новыя формы ўдзелу, якія не ідуць зверху ўніз, а гарызантальныя, як сённяшні камунікатыўны працэс. Гэтыя людзі хочуць большага, чым спажываць. Яны хочуць годнай працы, павагі, магчымасці сацыяльнай мабільнасці, добрых шпіталяў, школ, транспарту. Яны жадаюць, каб з імі абыходзіліся добра - бо з імі заўсёды абыходзіліся дрэнна - ​​і для гэтага дзяржаўныя грошы павінны быць добра выкарыстаны, таму яны асуджаюць карупцыю.

Калі вы глядзіце наперад, што ці бачыце вы на гарызонце? ?

Я бачу агульнае здзіўленне і надзею ў дзеянні, якая зыходзіць не толькі ад моладзі, бо яна належыць 90% насельніцтва Бразіліі. Нават не выходзячы з дому, людзі дзейнічаюць праз свае кампутары і мабільныя тэлефоны, бо віртуальнасць спараджае канкрэтныя эмоцыі. Опачуццё спараджае рэальныя паводзіны (часам калектыўныя, як у выпадку дэманстрацый). Гэта надзвычай ажыўленая сетка.

Як такі транспартны сродак без межаў, як Інтэрнэт, стварае адзінства паміж грамадзянамі, уладай і палітыкай?

Праз эмоцыі і магчымасці прамой мовы, без пасрэднікаў.

Ці можаце вы расказаць нам пра свае адносіны з правамі чалавека?

Я працую ў абароне індывідуальных, калектыўных і дыфузных правоў з 1982 года. Мая праца абараняць людзей ад дзяржавы на трох узроўнях: муніцыпалітэтах, штатах і Федэральным саюзе.

Вы прыхільнік індуізму, тыбецкага будызму і суфізму. У якой ступені гэтыя ўсходнія філасофіі дапамагаюць вам зразумець сацыялогію гарадоў?

Я індыйскага паходжання, і я таксама вельмі блізка пазнаёміўся з гэтымі філасофіямі, вывучаючы працы індыйскага эканаміста Амарціі Сена, лаўрэата Нобелеўская прэмія па эканоміцы ў 1998 годзе за стварэнне канцэпцыі салідарнай эканомікі. Ён даследаваў, як выжываюць тысячы бедных у Індыі, і выявіў сілу салідарнасці, звязаную з рэлігійнасцю. Гэтыя ўсходнія плыні прымушаюць мяне зразумець сацыялогію гарадоў, заснаваную на пачуцці: спачуванні. Без сентыментальнасці, віны і жалю ні да каго, але з любоўю, перапоўненай да ўсяго і ўсіх. Я навучыўся ніколі не судзіць. Я спрабую зразумець логіку і матывы іншых з іх пункту гледжання. Мне не трэба пагаджацца з