ბოლო თვეებში გაჟღერებულ მრავალ ხმას შორის, რომელიც ცდილობდა ქვეყნის მასშტაბით გავრცელებულ დემონსტრაციების განათებას, განსაკუთრებით ერთი გაისმა პრესის ოთხი ქარიდან. ის ეკუთვნის პაულო ბაიას, სოციოლოგს, პოლიტოლოგს, უფლებადამცველს და რიო-დე-ჟანეიროს ფედერალური უნივერსიტეტის პროფესორს (UFRJ). იმ დისციპლინების მკვლევარმა, რომელიც მან დაასახელა ქალაქებისა და ემოციების სოციოლოგია - ქალაქების, ძალაუფლებისა და პოლიტიკური და სოციალური ქცევის ურთიერთობის შესწავლა -, ბაიამ გამოავლინა ფენომენი, რომელიც ისეთივე უპრეცედენტო იყო, რამდენადაც რთული იყო ერთ ჩარჩოში მოთავსება. ახსნა, მიუთითა, კამათი, გააკრიტიკა და გადაიხადა. გასულ ივლისში, როდესაც სახლიდან გასულიყო ყოველდღიური სასეირნოდ ატერო დო ფლამენგოს გასწვრივ, რიო-დე-ჟანეიროს დედაქალაქის უბანში, ის ელვისებური გატაცების მსხვერპლი გახდა. შეიარაღებულმა და კაპიუშონიანმა კაცებმა გასცეს მესიჯი: „სამხედრო პოლიციას ინტერვიუებში ცუდს ნუ ლაპარაკობ“ - ეპიზოდამდე ცოტა ხნით ადრე მკვლევარმა საჯაროდ დაგმო პოლიციელების უმოქმედობა ლებლონში ძარცვისა და სხვა დანაშაულებრივი ქმედებების ფონზე. კუთხეში მოხვედრილი რამდენიმე კვირით დატოვა ქალაქი და გაძლიერებული დაბრუნდა. „არ შემიძლია გავჩუმდე, რადგან ვარღვევ გამოხატვის თავისუფლების უფლებას, ძნელად მოპოვებულ უფლებას“, ამართლებს ის. იხილეთ ქვემოთ, რა არის ინდური წარმოშობის აკადემიკოსი და, შესაბამისად, ინდუიზმის, ტიბეტური ბუდიზმის მიმდევარი დამათ. მე უნდა გავიგო ისინი.

ყოველდღიურ ცხოვრებაში როგორ ავითარებთ სულიერებას და თვითშემეცნებას?

ჩემი ერთ-ერთი მთავარი საქმიანობა ამ მხრივ არის მედიტაცია. მედიტაციას ვაკეთებ ყოველ დილით და ასევე ძილის წინ. მე ვცვლი პასიურ და აქტიურ მოდალებს, როგორიცაა იოგა და წრიული ცეკვა. ყოველდღიური გასეირნება ფლამენგოს რაიონში, სადაც მე ვცხოვრობ, მუშაობს როგორც ამ სულიერ სფეროსთან კავშირის მომენტი და წონასწორობის წყარო.

ათი წლის განმავლობაში ვსწავლობდი ძალადობასთან, დანაშაულთან და ფაველებთან დაკავშირებულ საკითხებს. მივხვდი, რომ რაღაც ახალი იყო - სახლის მოახლეებს ცხოვრებაში სხვა რამ სურდათ, ისევე როგორც მშენებლებს. აქამდე ეკონომიკური თვალსაზრისით მხოლოდ ერთი გაგება იყო (ეს მოსახლეობა უფრო მეტ იოგურტს მოიხმარს, მანქანებს, მაცივრებს და ა.შ.). იქ გაჩერდა. ჩემს თავს ვკითხე: „თუ ისინი მოიხმარენ ასეთ ნივთებს, რა გრძნობები და ემოციები უჩნდებათ?“

და რა აღმოაჩინე?

ხდება ისე, რომ ბრაზილიას აღარ ჰყავს ღარიბი ხალხის უზარმაზარი ბაზა, მცირე საშუალო კლასი და მდიდრების მცირე რაოდენობა. ჩვენ გვყავს რამდენიმე ძალიან მდიდარი მდიდარი ადამიანი, რამდენიმე ძალიან ღარიბი ღარიბი ადამიანი და დიდი საშუალო კლასი. და ინდივიდი არ ხდება საშუალო კლასის მხოლოდ იმიტომ, რომ იწყებს ტელევიზორის და კომპიუტერის, მანქანის ან მოტოციკლის ყიდვას. ის იწყებს სურვილს, როგორც საშუალო ფენა, ანუ ცვლის ღირებულებებს. მათ უნდათ, რომ მათ კარგად მოექცნენ, პატივი სცენ, უნდათ ინსტიტუტების ფუნქციონირება და სურთ მონაწილეობა მიიღონ გადაწყვეტილების მიღების პროცესში. ეს საერთო შფოთვა აერთიანებდა ასეთ განსხვავებულ მოძრაობებს.

კოლექტიური უკმაყოფილების სიმპტომები, რომელიც ახლახანს იფეთქა მთელ ქვეყანაში, უკვე შესამჩნევი იყოყოველდღიურად?

სულ მცირე შვიდი წლის წინ სიმპტომები შესამჩნევი იყო, მაგრამ არა იმ ზომითა და პროპორციით, როგორც ახლა. აქ იყო აღშფოთება, იქ სხვა უკმაყოფილება. სიურპრიზი იყო კატალიზატორი: ავტობუსების ტარიფების ზრდა, რამაც მილიონობით ადამიანი გამოიყვანა ქუჩებში. აქცია 3700-ზე მეტმა მუნიციპალიტეტმა დაარეგისტრირა. უპრეცედენტო ფაქტი.

შესაძლებელია თუ არა საპროტესტო რგოლში არსებითი თემების იდენტიფიცირება?

ხალხს უნდა, რომ ინსტიტუტებმა იმუშაონ და ამისთვის კორუფცია სჭირდება განადგურდეს. ეს არის, ვთქვათ, მაკროთემა. მაგრამ თითოეულმა ჯგუფმა დაიწყო საკუთარი სურვილების პრეტენზია. ნიტეროიში ვნახე დაახლოებით 80 გოგონა, რომლებიც აკრავენ აბრას: „გვინდა ნამდვილი ქმარი, რომელიც პატივს ვცემთ, რადგან სექსის მქონე მამაკაცების ნაკლებობა არ არის“. ჩემს ირგვლივ მყოფ ჟურნალისტებს ეს აბსურდი ეგონათ. მაგრამ მე ვთხოვე, გადახედონ გამონათქვამებს. ისინი პატივისცემას ტიროდნენ. მათ წამოაყენეს გენდერული საკითხი, დაგმეს მაჩიზმო. არსებობს სხვადასხვა დღის წესრიგი, მაგრამ გაერთიანებული საერთო გრძნობით. ვიმეორებ: ყველა ამ ჯგუფს სურს იყოს აღიარებული, პატივი სცეს და მონაწილეობა მიიღოს გადაწყვეტილების მიღების პროცესში. მახსოვს, რომ ჩემი კვლევის დასაწყისში შთაგონებული ვიყავი იტალიელი ფსიქოანალიტიკოსის კონტარდო კალიგარისის წიგნით Hello Brasil. მასში, ამ მიწაზე შეყვარებული უცხოელი ცდილობს გაიგოს, რატომ ამბობენ ბრაზილიელები, რომ ბრაზილია საცოდავად. მან დაასკვნა, რომ ეს იმიტომ ხდება, რომ ბრაზილია არ აძლევს თავის შვილებს შესვლის უფლებასთავად სამშობლოში. მაგრამ ახლა ჩვენ გვინდა შევიდეთ და მონაწილეობა მივიღოთ, ამიტომ ვყვირით: „ბრაზილია ჩვენია“. ფანფარაზე?

დემონსტრაციებში იყო აღშფოთება, მაგრამ არა სიძულვილი, გარდა იზოლირებული ჯგუფებისა. საერთო ჯამში, იყო იმედი, რომ სამყარო შეიცვლებოდა და, ამავე დროს, ზიზღი იქნებოდა ყველა ინსტიტუტის მიმართ - პოლიტიკური პარტიების, გაერთიანებების, უნივერსიტეტების, პრესის მიმართ. მაგრამ იმისათვის, რომ ემოცია გახდეს ცვლილება, ინსტიტუტებს უნდა ჰქონდეთ მგრძნობიარე ყურები და არ შეეცადონ ამ გრძნობის მანიპულირებას. უბრალოდ ავტობუსის ბილეთის ღირებულების შემცირება აზრი არ აქვს, რადგან უსიამოვნება გაგრძელდება. ახლა, თუ ინსტიტუტები დაიწყებენ პოპულარულ მონაწილეობის გახსნას და დაიწყებენ მუშაობას... სუბიექტი უნდა შევიდეს სკოლაში და ჯანდაცვის ცენტრში და იგრძნოს, რომ კარგად სწავლობს; უნდა დაადასტუროს, რომ საზოგადოებრივი ტრანსპორტი გთავაზობთ ხარისხს. შემდეგ ინსტიტუტები ამტკიცებენ არა მხოლოდ, რომ მათ დაიწყეს ცვლილება, არამედ, რომ ისინი ემსახურებიან მათ, ვინც ყოველთვის უნდა იყოს.

ანუ ეს მოძრაობა, რომელიც მოდის ამდენი ათწლეულის შემდეგ, რომელშიც ერი თითქოს რეპრესირებული იყო - ალბათ წლების სამხედრო დიქტატურის შედეგად - გამოფხიზლებაა. ამ გაგებით, რას იღვიძებს ხალხი?

ისინი პოლიტიზდნენ, მოიხიბლნენ პოლიტიკის კეთებით, რასაც ჩვენი პოლიტიკოსები მიჰყავსსასოწარკვეთა, რადგან მოსახლეობას აღარ სურს იგივე მაჩვენებლები. მათ კომფორტის ზონიდან აძევებენ. მოსახლეობის მასას დღეს სურს ეთიკა და ღირსება როგორც პირად, ისე საზოგადოებრივ ცხოვრებაში და აცნობიერებს, რომ პოლიტიკოსები, ან ისინი, ვინც ხელმძღვანელობენ ინსტიტუტებს, არ წარმოადგენენ ასეთ სურვილებს. ემბლემატური მაგალითია ის, რაც ხდება ყოველთვიური შემწეობის სქემით შეფასებულ პირებთან. ძველი ბრაზილიური პატრიმონიალიზმისა და კლიენტელიზმის ღირებულებები, ისევე როგორც პოლიტიკური მონაწილეობის ნაკლებობა, დამარხულია ისეთი ფასეულობების სახელით, როგორიცაა ღირსება, ეთიკა და პირადი და საზოგადოებრივი პატიოსნება. ეს არის იმედი. ეს ნიშნავს ქვეყნის დასუფთავებას.

ეს არის ახალგაზრდა ქვეყნის დამოკიდებულება?

აქციის მონაწილეთა უმეტესობა 14-დან 35 წლამდეა. დღევანდელი ბრაზილია არც ახალგაზრდაა და არც მოხუცი. მოწიფული ქვეყანაა. ამ პოპულაციის ნაწილს შეიძლება არც კი ჰქონდეს სკოლა, მაგრამ აქვს წვდომა ინფორმაციაზე ინტერნეტის საშუალებით. ისინი ახალი აზრის შემქმნელები არიან, რადგან ისინი ეხმარებიან მშობლებისა და ბებია-ბაბუების მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბებას. იმდენად, რამდენადაც Datapopular-ის თანახმად, ბრაზილიის მოსახლეობის 89% მხარს უჭერს დემონსტრაციებს, ხოლო 92% ეწინააღმდეგება ნებისმიერი ტიპის ძალადობას. არის თუ არა ეს გარდაუვალი, როდესაც საქმე ფართომასშტაბიან დემონსტრაციებს ეხება?

მისი კონტროლი შესაძლებელია, მაგრამ ყოველი მასობრივი მოძრაობა განასახიერებს შესაძლებლობასძალადობა. წლევანდელ რიოს კარნავალზე Bola Preta cord-მა ქუჩაში 1,8 მილიონზე მეტი მოქეიფე გამოიყვანა. იყო განადგურება, აურზაური, ხალხი ავად გახდა, აწეწეს და თელეს. ბრბოს შუაგულში იყვნენ როგორც ბანდიტები, ასევე ვანდალიზმის მომხრეები. და თუ ამ პირობებში ჯგუფი ჩაიდენს დარღვევას, კონტროლი იკარგება. ივნისში სამხედრო პოლიციამ განზრახ განახორციელა ძალადობრივი ქმედებები და სხვადასხვა მოტივებით შთაგონებული კრიმინალები. წინა ფართომასშტაბიან დემონსტრაციებში, მათგან ძალიან განსხვავებულად, როგორიცაა Diretas Já და პრეზიდენტ ტანკრედო ნევეს დაკრძალვაზე, დემონსტრანტების ბრძანებისა და ხელმძღვანელობის არსებობის გამო, არსებობდა შიდა უსაფრთხოების მექანიზმი. Ახლა არა. ვინაიდან ასობით ლიდერია და კომუნიკაციის პროცესი სოციალური ქსელების შუამავლობით მიმდინარეობს, კონტროლი უფრო რთულია.

გაიფიქრეთ თუ არა დუმილის შენარჩუნება ელვისებური გატაცების შემდეგ?

ჯერ უსაფრთხოდ უნდა მეთამაშა, მაგრამ ორი კვირის შემდეგ ძალიან შემეშინდა, რადგან რეალურ რისკზე მივდიოდი. ამიტომაც დავტოვე რიო. მესიჯი იყო პირდაპირი: „ინტერვიუებში რიო-დე-ჟანეიროს სამხედრო პოლიციაზე ცუდად ნუ ისაუბრებთ“. გამტაცებლებმა იარაღი აჩვენეს, მაგრამ ფიზიკურად კი არ დამიყენეს, მხოლოდ ფსიქოლოგიურად. წასვლის შემდეგ დავბრუნდი დებატებში მონაწილეობის მისაღებად. მე ვარ მეცნიერი და მაქვს უფლება გამოვხატო რასაც ვსწავლობ, ასევე ჟურნალისტსცენზურას ვერ აღიარებს. მე ამ ეპიზოდს მივაკუთვნე თავდასხმა გამოხატვის თავისუფლებაზე და არა პირადად ჩემზე. მე არ შემიძლია გავჩუმდე, რადგან ვარღვევ გამოხატვის თავისუფლების უფლებას, ძნელად მოპოვებულ უფლებას. გამოხატვისა და პრესის თავისუფლებაზე უარის თქმა ნიშნავს დემოკრატიული კანონის უზენაესობის დათმობას.

გიძიათ თუ არა პოლიციის ხელისუფლება ამ ეპიზოდის გასარკვევად? იყო რაიმე მიმღებლობა?

რამდენჯერმე. რიო-დე-ჟანეიროს შტატის სამოქალაქო პოლიცია (PCERJ) და რიო-დე-ჟანეიროს საჯარო სამინისტრო (MPRJ) გამოძიების კარგ საქმეს აკეთებენ. ისინი ასევე ძალიან მეხმარებიან კონკრეტული ხელმძღვანელობით. თავიდანვე ორივე სუბიექტი ძალიან გამჭრიახი იყო ჩემს საქმესთან და მე, როგორც ადამიანთან მიმართებაში.

მიუხედავად წარუმატებლობისა, თქვენ ამტკიცებთ სიტყვას იმედი. ვართ თუ არა უტოპიების განახლების მოწმენი?

რისი უნდა გვჯეროდეს უკეთესი მომავლის ასაშენებლად? მე ვადგენ უტოპიას, მაგრამ, საინტერესოა, არარევოლუციურ უტოპიას, საშუალო კლასის უტოპიას, რომელსაც სურს და მონაწილეობს საზოგადოების მუშაობაში. მანამდე ბრაზილიის საზოგადოება არ თვლიდა თავს საშუალო ფენად, მხოლოდ ძალიან მდიდრებსა და ძალიან ღარიბებს შორის დაყოფის საფუძველზე. სოციალური უთანასწორობის შემცირების იდეა ჭარბობდა, მაგრამ არ ვიფიქროთ, რომ ბრაზილიაში საშუალო კლასი დომინირებდა მინიმუმ 20 წლის განმავლობაში - ამიტომ, მე არ ვეთანხმებიახალი საშუალო კლასის კონცეფცია. ამ ადამიანებს მეტი უნდათ ვიდრე მოხმარება. მათ უნდათ ღირსეული მუშაობა, პატივისცემა, სოციალური მობილობის შესაძლებლობა, კარგი საავადმყოფოები, სკოლები, ტრანსპორტი.

რისი გაკეთება შეუძლია თითოეულ ჩვენგანს ამ მაკროპროექტის სასარგებლოდ, რომელიც არის ქვეყნის ხელახალი გამოგონება?

ინსტიტუტებმა უნდა გაიხსნას ქუჩის ხმები და ჩვენ უნდა მოვითხოვოთ, რომ ეს რეალურად მოხდეს. ჩემმა უნივერსიტეტმა ცოტა ხნის წინ გამართა ღია უნივერსიტეტის საბჭოს სხდომა. ეს პირველი შემთხვევა იყო. ახლა კი აქციის მონაწილეებს სურთ, რომ ყველა შეხვედრა ღია იყოს. Შესაძლებელია. საკმარისია ვიფიქროთ მონაწილეობის ახალ ფორმებზე, რომლებიც არ შეიძლება იყოს ზემოდან ქვევით, არამედ ჰორიზონტალური, როგორც დღევანდელი კომუნიკაციური პროცესი. ამ ადამიანებს მეტი უნდათ ვიდრე მოხმარება. მათ უნდათ ღირსეული მუშაობა, პატივისცემა, სოციალური მობილობის შესაძლებლობა, კარგი საავადმყოფოები, სკოლები, ტრანსპორტი. მათ უნდათ, რომ მათ კარგად მოექცნენ - რადგან მათ ყოველთვის ცუდად ეპყრობოდნენ - და ამისთვის სახელმწიფო ფული კარგად უნდა იქნას გამოყენებული, ამიტომ გმობენ კორუფციას.

როცა წინ იყურები, რა ხედავ ჰორიზონტზე?

მე ვხედავ განზოგადებულ გაურკვევლობას და ქმედებაში იმედს, რომელიც მხოლოდ ახალგაზრდებიდან არ მოდის, რადგან ის ბრაზილიის მოსახლეობის 90%-ს ეკუთვნის. სახლიდან გაუსვლელადაც კი ადამიანები მოქმედებენ თავიანთი კომპიუტერებითა და მობილური ტელეფონებით, რადგან ვირტუალურობა კონკრეტულ ემოციებს წარმოშობს. ოგრძნობა წარმოშობს რეალურ ქცევებს (ზოგჯერ კოლექტიური, როგორც დემონსტრაციის შემთხვევაში). ეს არის ძალიან ცოცხალი ქსელი.

როგორ ქმნის ინტერნეტივით უსაზღვრო მანქანა ერთიანობას მოქალაქეებს, ძალაუფლებასა და პოლიტიკას შორის?

ემოციებისა და პირდაპირი მეტყველების შესაძლებლობის მეშვეობით შუამავლების გარეშე.

შეგიძლიათ გვითხრათ ადამიანის უფლებებთან თქვენი ურთიერთობის შესახებ?

მე ვმუშაობ ინდივიდუალური, კოლექტიური და დიფუზური უფლებების დასაცავად 1982 წლიდან. ჩემი სამუშაო არის ხალხის დაცვა სახელმწიფოსგან სამ დონეზე: მუნიციპალიტეტები, სახელმწიფოები და ფედერალური კავშირი.

თქვენ ხართ ინდუიზმის, ტიბეტური ბუდიზმის და სუფიზმის მიმდევარი. რამდენად გეხმარებათ ეს აღმოსავლური ფილოსოფიები ქალაქების სოციოლოგიის გაგებაში?

მე ვარ ინდური წარმოშობის და ასევე ძალიან დავახლოვდი ამ ფილოსოფიებთან ინდოელი ეკონომისტის ამარტია სენის შრომის შესწავლით, გამარჯვებული ნობელის პრემია ეკონომიკაში 1998 წელს სოლიდარული ეკონომიკის კონცეფციის შექმნისთვის. მან გამოიკვლია, როგორ გადარჩა ათასობით ღარიბი ინდოეთში და აღმოაჩინა სოლიდარობის ძალა, რომელიც დაკავშირებულია რელიგიურობასთან. ეს აღმოსავლური მიმდინარეობები მაიძულებს გავიგო ქალაქების სოციოლოგია, რომელიც დაფუძნებულია გრძნობაზე: თანაგრძნობაზე. სენტიმენტალურობის, დანაშაულის ან ვინმეს მიმართ სიბრალულის გარეშე, მაგრამ სიყვარულით სავსეა ყველაფრისა და ყველას მიმართ. ვისწავლე არასოდეს განსჯა. ვცდილობ სხვების ლოგიკა და მოტივები მათი გადმოსახედიდან გავიგო. არ მჭირდება დაეთანხმო