Blandt de mange stemmer, der har rejst sig i de seneste måneder i et forsøg på at kaste lys over de begivenheder, der spredte sig over hele landet, var der især én, der gav genlyd i pressen: Paulo Baía, sociolog, politolog, menneskerettighedsaktivist og professor ved Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ).Baía, der er døbt sociologi om byer og følelser - en undersøgelse af forholdet mellem byer, magt og politisk-social adfærd - belyste et fænomen, der er lige så enestående, som det er vanskeligt at indramme i en enkelt ramme. Han forklarede, pegede på, debatterede, kritiserede og betalte for det. I juli sidste år, da han forlod sit hjem for at gå sin daglige tur langs Aterro do Flamengo, et kvarter i hovedstaden Rio de Janeiro, blev han offer for enBevæbnede og hætteklædte mænd gav beskeden: "Tal ikke dårligt om militærpolitiet i interviews" - kort før episoden havde forskeren offentligt fordømt politibetjentenes passivitet over for plyndringer i Leblon og andre kriminelle handlinger. Under pres forlod han byen i et par uger og vendte styrket tilbage.Han retfærdiggør retten til ytringsfrihed, en ret, der er hårdt tilkæmpet." Nedenfor kan du læse, hvad den indiskfødte forsker, der er tilhænger af hinduisme, tibetansk buddhisme og sufisme, har at sige - heldigvis højt og tydeligt - om fremtiden for denne gigant af et land, der ifølge ham er mere vågent end nogensinde.

Hvad fik dig til at interessere dig for emnet sociale krav?

Jeg har studeret emner relateret til vold, kriminalitet og favelaer i ti år. Jeg bemærkede, at der var noget nyt - stuepiger ønskede noget andet i livet, ligesom bygningsarbejdere. Indtil da var der kun en forståelse fra et økonomisk synspunkt (denne befolkning forbruger mere yoghurt, biler, køleskabe osv.). Det stoppede der. Hvad jeg spurgte mig selv omvar: "Hvis de indtager sådanne ting, hvilke følelser kommer de så til at have?"

Og hvad fandt du ud af?

Det forholder sig sådan, at Brasilien ikke længere har en stor base af fattige, en lille middelklasse og et lille antal rige. Vi har få meget rige, få meget fattige og en bred middelklasse. Og den enkelte bliver ikke middelklasse, bare fordi han begynder at købe et tv og en computer, en bil eller en motorcykel. Han begynder at ønske sig middelklasse, det vil sige, at han ændrer sine værdier. Han vil behandles godt, respekteres,ønsker, at institutioner skal fungere, og ønsker at deltage i beslutningsprocessen. Disse fælles ønsker har forenet så forskellige bevægelser.

Har symptomerne på den kollektive utilfredshed, der for nylig er brudt ud over landet, allerede gjort sig gældende i hverdagen?

For mindst syv år siden var symptomerne mærkbare, men ikke i samme omfang og proportion som i dag. Der var indignation her, utilfredshed der. Overraskelsen var katalysatoren: stigningen i busprisen, som fik millioner til at gå på gaden. Mere end 3.700 kommuner registrerede demonstrationer. Et hidtil uset faktum.

Er det muligt at identificere centrale temaer i virvaret af protester?

Folk ønsker, at institutionerne skal fungere, og derfor skal korruptionen udryddes. Dette er, lad os sige, makrotemaet. Men hver gruppe begyndte at hævde sine egne ønsker. I Niterói så jeg omkring 80 piger, der viste skiltet: "Vi ønsker en rigtig mand, der respekterer os, for for at have sex, er der ingen mangel på mænd". Journalisterne omkring mig syntes, det var absurd. Men jeg bad dem om at genoverveje deresDe råbte på respekt. De tog kønsspørgsmålet op og fordømte machismo. Der er forskellige dagsordener, men forenet af en fælles følelse. Jeg gentager: alle disse grupper ønsker at blive anerkendt, respekteret og deltage i beslutningsprocessen. Jeg husker, at jeg i begyndelsen af min forskning blev inspireret af bogen Hello Brazil af den italienske psykoanalytiker Contardo Calligaris. I den fortæller enEn udlænding, der er forelsket i dette land, forsøger at forstå, hvorfor brasilianerne siger, at Brasilien ikke er godt. Han konkluderede, at det er, fordi Brasilien ikke lader sine børn komme ind i sit eget land. Først nu ønsker vi at komme ind og deltage, og derfor råber vi: "Brasilien er vores".

Kan følelser som oprør, indignation og vrede skabe effektiv forandring, eller risikerer de at begrænse sig til ballade?

I demonstrationerne var der indignation, men ikke had, undtagen i isolerede grupper. Generelt var der håb om, at verden kan ændre sig, og samtidig modvilje mod alle institutioner - politiske partier, fagforeninger, universiteter, pressen. Men for at følelser kan blive til forandring, er institutionerne nødt til at have følsomme ører og ikke forsøge at manipulere med disse følelser. Der er ingen grund til atHvis institutionerne nu begynder at åbne sig for befolkningens deltagelse og begynder at fungere... Folk skal kunne gå i skole eller på et sundhedscenter og føle, at der bliver taget godt hånd om dem; de skal kunne se, at den offentlige transport tilbyder kvalitet. Så vil institutionerne ikke blot bevise, at de er begyndt at forandre sig, men også, at de ertil tjeneste for den, de altid skal være.

Med andre ord er denne bevægelse, der kommer efter så mange årtier, hvor nationen virkede undertrykt - sandsynligvis som et resultat af mange års militærdiktatur - en opvågnen. I denne forstand, hvad er det, folk vågner op til?

De er blevet politiserede, de er blevet begejstrede for politik, hvilket får vores politikere til at fortvivle, fordi befolkningen ikke længere ønsker de samme tal. De bliver skubbet ud af deres komfortzone. Massen af befolkningen i dag ønsker etik og værdighed i både deres personlige og offentlige liv, og de identificerer, at politikerne, eller hvem der end har ansvaret for institutionerne, ikke repræsenterer disse ønsker. Et eksempelVærdierne fra den gamle brasilianske patrimonialisme og klientelisme samt manglen på politisk deltagelse bliver begravet i navnet på værdier som værdighed, etik og personlig og offentlig ærlighed. Det er håb. Det er at rydde op i landet.

Er det et ungt lands holdning?

De fleste demonstranter er mellem 14 og 35 år. Brasilien i dag er hverken ung eller gammel. Det er et modent land. Denne del af befolkningen har måske ikke skolegang, men de har adgang til information via internettet. De er de nye meningsdannere, da de er med til at forme deres forældres og bedsteforældres verdenssyn. Så meget, at 89% af den brasilianske befolkning ifølge Datapopular støtter dendemonstrationer, og 92% er imod enhver form for vold.

Er vold, hvad enten den udøves af politiet eller af en del af oprørerne, uundgåelig i tilfælde af store demonstrationer?

Den kan kontrolleres, men enhver massebevægelse indebærer muligheden for vold. Ved dette års karneval i Rio de Janeiro førte cordão do Bola Preta mere end 1,8 millioner festdeltagere ud på gaderne. Der var plyndringer, optøjer, folk blev syge, skubbet og trampet på. I mængden var der både banditter og tilhængere af hærværk for hærværkets skyld. Og hvis en gruppe under disse forhold begår enUnder tidligere store demonstrationer, som var meget forskellige fra disse, såsom Diretas Já og begravelsen af præsident Tancredo Neves, var der en intern sikkerhedsmekanisme på grund af demonstranternes kommando og lederskab.Da der er hundredvis af ledere, og kommunikationsprocessen er medieret af sociale netværk, er den sværere at kontrollere.

Overvejede du at holde mund efter kidnapningen?

Først var jeg nødt til at spille hård, men to uger senere var jeg virkelig bange, fordi jeg løb en reel risiko, så jeg holdt mig væk fra Rio. Beskeden var direkte: "Tal ikke dårligt om militærpolitiet i Rio de Janeiro i interviews". Kidnapperne viste mig våben, men de angreb mig ikke fysisk, kun psykisk. Efter adskillelsen gik jeg tilbage til at deltage i debatter. Jeg er enJeg er forsker og har ret til at udtrykke, hvad jeg studerer, ligesom en journalist ikke kan acceptere censur. Jeg klassificerede denne episode som et angreb på ytringsfriheden og ikke på mig personligt. Jeg kan ikke tie, fordi jeg ville skade retten til ytringsfrihed, en hårdt tilkæmpet rettighed. At opgive ytrings- og pressefriheden betyder at opgivedemokratisk stat under retsstatsprincippet.

Opsøgte politiet dig for at få afklaret denne episode? Var der nogen lydhørhed?

Flere gange. Det civile politi i staten Rio de Janeiro (PCERJ) og det offentlige ministerium i Rio de Janeiro (MPRJ) gør et godt stykke arbejde i efterforskningen. De hjælper mig også meget med specifikke retningslinjer. Fra begyndelsen var begge enheder meget opmærksomme i forhold til min sag og på mig som menneske.

På trods af tilbageslagene insisterer du på ordet håb. Er vi vidner til utopiernes genkomst?

Hvad tror jeg på for at skabe en bedre fremtid? Jeg identificerer en utopi, men mærkeligt nok en ikke-revolutionær utopi, en middelklasseutopi, som ønsker og forudsætter sig selv, for at samfundet kan fungere. Indtil da havde det brasilianske samfund ikke tænkt på sig selv som middelklasse, kun baseret på opdelingen mellem de meget rige og de meget fattige. Tanken om at reducere social ulighed var fremherskende, menFor ikke at tale om, at der i Brasilien har været en overvægt af middelklassen i mindst 20 år - så jeg er ikke enig i begrebet ny middelklasse. Disse mennesker vil have mere end forbrug. De vil have et værdigt arbejde, respekt, mulighed for social mobilitet, gode hospitaler, skoler, transport.

Hvad kan vi hver især gøre for at fremme dette makroprojekt, som er genopfindelsen af et land?

Institutionerne skal åbne sig for stemmerne fra gaden, og vi skal kræve, at det rent faktisk sker. Mit universitet holdt for nylig et åbent møde i universitetsrådet. Det var første gang, det blev gjort. Og nu vil demonstranterne have, at alle møder skal være åbne. Det er muligt. Vi skal bare tænke på nye former for deltagelse, som ikke kan komme ovenfra.Disse mennesker ønsker mere end blot forbrug. De ønsker et værdigt arbejde, respekt, mulighed for social mobilitet, gode hospitaler, skoler, transport. De ønsker at blive behandlet godt - da de altid er blevet dårligt behandlet - og for at det kan lade sig gøre, skal de offentlige midler bruges godt, så de fordømmer korruption.

Når du kigger fremad, hvad ser du så i horisonten?

Jeg ser en generel rådvildhed og et håb i handling, som ikke kun kommer fra ungdommen, da den tilhører 90% af den brasilianske befolkning. Selv uden at forlade hjemmet handler folk gennem deres computere og mobiltelefoner, da virtualitet producerer konkrete følelser. Følelser genererer reel adfærd (nogle gange kollektiv som i tilfældet med demonstrationerne). Det er et netværkekstremt livlig.

Hvordan skaber et køretøj så grænseløst som internettet enhed mellem borger, magt og politik?

Af følelser og muligheden for direkte tale uden mellemled.

Kan du fortælle os om dit forhold til menneskerettigheder?

Jeg har arbejdet med at forsvare individuelle, kollektive og diffuse rettigheder siden 1982. Mit arbejde er at forsvare mennesker mod staten på de tre niveauer: kommuner, delstater og den føderale union.

Du er tilhænger af hinduisme, tibetansk buddhisme og sufisme. I hvor høj grad hjælper disse østlige filosofier dig med at forstå byernes sociologi?

Jeg er af indisk afstamning, og jeg kom også meget tæt på disse filosofier ved at studere den indiske økonom Amartya Sens arbejde, vinder af Nobelprisen i økonomi i 1998 for at have skabt begrebet solidaritetsøkonomi. Han undersøgte, hvordan de tusindvis af fattige mennesker overlever i Indien og opdagede styrken i solidaritet knyttet til religiøsitet. Disse orientalske strømninger får mig til at forstå sociologienJeg har lært aldrig at dømme, jeg prøver at forstå andres logik og motiver ud fra deres synspunkt, jeg behøver ikke at være enig med dem, jeg skal forstå dem.

Hvordan dyrker du spiritualitet og selverkendelse i din dagligdag?

En af mine hovedaktiviteter i denne forstand er meditation. Jeg mediterer hver morgen og også, før jeg lægger mig til at sove. Jeg veksler mellem passive og aktive metoder, såsom yoga og cirkulær dans. Selv min daglige gåtur gennem Flamengo-kvarteret, hvor jeg bor, fungerer som et øjeblik, hvor jeg forbinder mig med denne mere spirituelle sfære og kilde til balance.