Ymhlith y lleisiau lluosog a lefarwyd yn ystod y misoedd diwethaf mewn ymgais i oleuo gerau’r gwrthdystiadau a ymledodd ar draws y wlad, roedd un yn arbennig yn atseinio o’r pedwar gwynt yn y wasg. Mae'n perthyn i Paulo Baía, cymdeithasegydd, gwyddonydd gwleidyddol, actifydd hawliau dynol ac athro ym Mhrifysgol Ffederal Rio de Janeiro (UFRJ). Yn ysgolhaig o'r disgyblaethau a enwodd gymdeithaseg dinasoedd ac emosiynau - astudiaeth o'r berthynas rhwng dinasoedd, pŵer ac ymddygiad gwleidyddol a chymdeithasol -, eglurodd Baía ffenomen a oedd mor ddigynsail ag yr oedd yn anodd ei ffitio i mewn i un fframwaith. Esbonio, pwyntio, dadlau, beirniadu a thalu amdano. Fis Gorffennaf diwethaf, wrth adael cartref am y daith gerdded ddyddiol ar hyd Aterro do Flamengo, cymdogaeth ym mhrifddinas Rio de Janeiro, roedd hi’n dioddef o herwgipio mellt. Rhoddodd dynion arfog a chwfl y neges: “Peidiwch â siarad yn sâl am yr heddlu milwrol mewn cyfweliadau” - ychydig cyn y digwyddiad, roedd yr ymchwilydd wedi condemnio’n gyhoeddus ddiffyg gweithredu swyddogion heddlu yn wyneb ysbeilio yn Leblon a gweithredoedd troseddol eraill. Wedi'i gornelu, gadawodd y ddinas am rai wythnosau a dychwelyd wedi'i gryfhau. “Ni allaf aros yn dawel, gan y byddwn yn torri’r hawl i ryddid mynegiant, hawl a enillwyd yn galed”, mae’n cyfiawnhau. Edrychwch, isod, beth yw'r academydd o dras Indiaidd ac, felly, un o ddilynwyr Hindŵaeth, Bwdhaeth Tibetaidd anhw. Mae'n rhaid i mi eu deall.

Ym mywyd beunyddiol, sut ydych chi'n meithrin ysbrydolrwydd a hunan-wybodaeth?

Un o fy mhrif weithgareddau yn hyn o beth yw myfyrdod. Rwy'n myfyrio bob bore a hefyd cyn mynd i'r gwely. Rwy'n defnyddio dulliau goddefol a gweithredol bob yn ail, fel yoga a dawnsio cylch. Mae'r daith gerdded ddyddiol trwy gymdogaeth Flamengo, lle rwy'n byw, yn gweithio fel eiliad o gysylltiad â'r maes mwy ysbrydol hwn ac yn ffynhonnell cydbwysedd.

Yr hyn a barodd i'w ddiddordeb droi at destun honiadau cymdeithasol ?

Rwyf wedi bod yn astudio materion yn ymwneud â thrais, trosedd a favelas dros gyfnod o ddeng mlynedd. Sylweddolais fod rhywbeth newydd - roedd y morynion tai eisiau rhywbeth arall mewn bywyd, yn ogystal â'r gweithwyr adeiladu. Tan hynny, dim ond un ddealltwriaeth oedd o safbwynt economaidd (mae'r boblogaeth hon yn bwyta mwy o iogwrt, ceir, oergelloedd, ac ati). Stopiodd yno. Yr hyn a ofynnais i mi fy hun oedd: “Os ydyn nhw'n bwyta eitemau o'r fath, pa deimladau ac emosiynau maen nhw'n dechrau eu cael?”

A beth wnaethoch chi ei ddarganfod?

It digwydd nad oes gan Brasil bellach sylfaen aruthrol o bobl dlawd, dosbarth canol bach a nifer fach o bobl gyfoethog. Mae gennym ychydig o bobl gyfoethog gyfoethog iawn, ychydig o bobl dlawd iawn, a dosbarth canol mawr. Ac nid yw'r unigolyn yn dod yn ddosbarth canol dim ond oherwydd ei fod yn dechrau prynu teledu a chyfrifiadur, car neu feic modur. Mae'n dechrau dymuno fel dosbarth canol, hynny yw, mae'n newid ei werthoedd. Maent am gael eu trin yn dda, eu parchu, eisiau i sefydliadau weithredu ac eisiau cymryd rhan yn y broses o wneud penderfyniadau. Roedd y pryderon cyffredin hyn yn uno symudiadau mor wahanol.

Roedd symptomau'r anfodlonrwydd cyfunol a ddechreuodd yn ddiweddar ledled y wlad eisoes yn cael eu sylwi yn ybob dydd?

O leiaf saith mlynedd yn ôl, roedd y symptomau'n amlwg, ond nid i'r graddau a'r cyfrannedd nawr. Yr oedd yma lid, anfoddlonrwydd arall yno. Y syndod oedd y catalydd: y cynnydd mewn prisiau bws, a ddaeth â miliynau i'r strydoedd. Cofrestrodd mwy na 3,700 o fwrdeistrefi wrthdystiadau. Ffaith na welwyd ei thebyg o'r blaen.

A yw'n bosibl nodi themâu hanfodol ym mrwydr protestiadau?

Mae pobl eisiau i sefydliadau weithio ac, ar gyfer hynny, anghenion llygredd cael ei difodi. Dyma, gadewch i ni ddweud, y macrothema. Ond dechreuodd pob grŵp hawlio eu dyheadau. Yn Niterói, gwelais tua 80 o ferched yn arddangos yr arwydd: “Rydyn ni eisiau gwr go iawn, sy'n ein parchu ni, oherwydd does dim prinder dynion i gael rhyw”. Roedd y gohebwyr o'm cwmpas yn meddwl ei fod yn hurt. Ond gofynnais iddynt ailystyried y dywediadau. Roedden nhw'n llefain am barch. Dygasant y mater rhyw i fyny, gan wadu machismo. Mae yna wahanol agendâu, ond wedi'u huno gan deimlad cyffredin. Ailadroddaf: mae’r holl grwpiau hyn eisiau cael eu cydnabod, eu parchu a chymryd rhan yn y broses o wneud penderfyniadau. Cofiaf, ar ddechrau fy ymchwil, i mi gael fy ysbrydoli gan y llyfr Hello Brasil, gan y seicdreiddiwr Eidalaidd Contardo Calligaris. Ynddo, mae tramorwr mewn cariad â'r wlad hon yn ceisio deall pam mae Brasil yn dweud bod Brasil yn sugno. Daeth i'r casgliad bod hyn oherwydd nad yw Brasil yn caniatáu i'w phlant fynd i mewnyn y famwlad ei hun. Ond nawr rydyn ni eisiau mynd i mewn a chymryd rhan, dyna pam rydyn ni'n gweiddi: “Ni yw Brasil.”

A all emosiynau fel gwrthryfel, dicter a dicter greu newidiadau effeithiol neu a ydyn nhw mewn perygl o fod yn gyfyngedig ffanffer?

Yn y gwrthdystiadau roedd dicter, ond nid casineb, ac eithrio mewn grwpiau ynysig. Yn gyffredinol, roedd gobaith y gall y byd newid ac, ar yr un pryd, atgasedd i bob sefydliad - pleidiau gwleidyddol, undebau, prifysgolion, y wasg. Ond er mwyn i emosiwn ddod yn newid, mae angen i sefydliadau fod â chlustiau sensitif a pheidio â cheisio trin y teimlad hwn. Nid yw'n werth dim ond lleihau gwerth y tocyn bws oherwydd bydd y niwsans yn parhau. Nawr, os yw'r sefydliadau'n dechrau agor i gyfranogiad poblogaidd ac yn dechrau gweithio… Mae angen i'r pwnc fynd i mewn i'r ysgol a'r ganolfan iechyd a theimlo ei fod yn cael ei fynychu'n dda; angen gwirio bod trafnidiaeth gyhoeddus yn cynnig safon. Yna mae'r sefydliadau'n profi nid yn unig eu bod wedi dechrau newid ond hefyd eu bod yng ngwasanaeth y rhai a ddylai fod bob amser. roedd cenedl yn ymddangos dan ormes - mae'n debyg o ganlyniad i flynyddoedd o unbennaeth filwrol - yn ddeffroad. Yn yr ystyr hwn, beth mae pobl yn deffro iddo?

Daethant yn wleidyddol, daethant yn swyno gan wleidyddiaeth, sy'n arwain ein gwleidyddion i'ranobaith, oherwydd nid yw’r boblogaeth eisiau’r un ffigurau mwyach. Maent yn cael eu gwthio allan o'u parth cysur. Mae màs y boblogaeth heddiw eisiau moeseg ac urddas mewn bywyd personol a chyhoeddus ac yn nodi nad yw gwleidyddion, neu'r rhai sy'n gyfrifol am sefydliadau, yn cynrychioli dyhead o'r fath. Enghraifft arwyddluniol yw'r hyn sy'n digwydd gyda'r rhai a farnwyd yn y cynllun lwfans misol. Mae gwerthoedd hen wladgarwch a chleientiaid Brasil, yn ogystal â diffyg cyfranogiad gwleidyddol, yn cael eu claddu yn enw gwerthoedd fel urddas, moeseg a gonestrwydd personol a chyhoeddus. Dyna obaith. Mae'n golygu glanhau'r wlad.

Ai dyma agwedd gwlad ifanc?

Mae'r rhan fwyaf o'r arddangoswyr rhwng 14 a 35 oed. Nid yw Brasil heddiw yn ifanc nac yn hen. Mae'n wlad aeddfed. Mae'n bosibl nad yw'r gyfran hon o'r boblogaeth hyd yn oed yn cael addysg, ond mae ganddi fynediad at wybodaeth drwy'r rhyngrwyd. Nhw yw'r llunwyr barn newydd, gan eu bod yn helpu i lunio byd-olwg eu rhieni a'u neiniau a theidiau. Cymaint felly, yn ôl Datapopular, bod 89% o boblogaeth Brasil yn cefnogi’r gwrthdystiadau a 92% yn erbyn unrhyw fath o drais.

Trais, boed yn cael ei ymarfer gan yr heddlu neu gan wrthryfelwyr, a yw'n anochel o ran arddangosiadau ar raddfa fawr?

Gellir ei reoli, ond mae pob symudiad torfol yn ymgorffori'r posibilrwydd otrais. Yng Ngharnifal Rio eleni, aeth cortyn Bola Preta â mwy na 1.8 miliwn o barchwyr i'r strydoedd. Roedd yna ddirwasgiad, cythrwfl, aeth pobl yn sâl, cawsant eu gwasgu a'u sathru. Yng nghanol y dorf roedd lladron a chefnogwyr i fandaliaeth er mwyn fandaliaeth. Ac os, o dan yr amodau hyn, mae grŵp yn cyflawni trosedd, collir rheolaeth. Ym mis Mehefin, fe wnaeth yr heddlu milwrol gyflawni gweithredoedd o drais yn fwriadol yn ogystal â throseddwyr a ysbrydolwyd gan wahanol gymhellion. Mewn gwrthdystiadau ar raddfa fawr blaenorol, yn wahanol iawn i'r rhain, megis y Diretas Já ac angladd yr Arlywydd Tancredo Neves, oherwydd presenoldeb gorchymyn ac arweinyddiaeth ar ran yr arddangoswyr, roedd mecanwaith diogelwch mewnol. Nid y tro hwn. Gan fod cannoedd o arweinwyr a'r broses gyfathrebu yn cael ei chyfryngu gan rwydweithiau cymdeithasol, mae rheolaeth yn fwy anodd.

A wnaethoch chi ystyried cadw'n dawel ar ôl y mellt yn herwgipio?

Ar yn gyntaf, roedd yn rhaid i mi ei chwarae'n ddiogel, ond bythefnos yn ddiweddarach roeddwn i'n ofnus iawn, oherwydd roeddwn i'n cymryd risg go iawn. Dyna pam wnes i adael Rio. Roedd y neges yn uniongyrchol: “Peidiwch â siarad yn sâl am heddlu milwrol Rio de Janeiro mewn cyfweliadau”. Dangosodd yr herwgipwyr arfau, ond nid oeddent yn ymosod arnaf yn gorfforol, dim ond yn seicolegol. Ar ôl gadael, dychwelais i gymryd rhan mewn dadleuon. Rwy'n ysgolhaig ac mae gennyf yr hawl i fynegi'r hyn yr wyf yn ei astudio, yn ogystal â'r newyddiadurwrmethu cyfaddef sensoriaeth. Dosbarthais y bennod hon fel ymosodiad ar ryddid mynegiant ac nid arnaf yn bersonol. Ni allaf aros yn dawel, gan y byddwn yn torri’r hawl i ryddid mynegiant, hawl a enillwyd yn galed. Mae rhoi'r gorau i ryddid mynegiant a'r wasg yn golygu rhoi'r gorau i reolaeth ddemocrataidd y gyfraith.

A yw awdurdodau'r heddlu wedi gofyn ichi egluro'r bennod hon? A oedd unrhyw dderbyniad?

Sawl gwaith. Mae Heddlu Sifil Talaith Rio de Janeiro (PCERJ) a Gweinyddiaeth Gyhoeddus Rio de Janeiro (MPRJ) yn gwneud gwaith ymchwilio da. Maent hefyd yn fy helpu llawer gydag arweiniad penodol. O'r dechrau, roedd y ddau endid yn graff iawn mewn perthynas â'm hachos i a minnau fel bod dynol.

Er gwaethaf yr anawsterau, rydych chi'n mynnu'r gair gobaith. Ydyn ni'n dyst i ailddechrau iwtopia?

Beth i'w gredu er mwyn adeiladu dyfodol gwell? Rwy'n adnabod iwtopia, ond, yn rhyfedd iawn, iwtopia nad yw'n chwyldroadol, iwtopia dosbarth canol sydd eisiau ac sy'n ymwneud â gwneud i gymdeithas weithio. Tan hynny, nid oedd cymdeithas Brasil wedi meddwl amdano'i hun fel dosbarth canol, dim ond yn seiliedig ar y rhaniad rhwng y cyfoethog iawn a'r tlawd iawn. Y syniad o leihau anghyfartaledd cymdeithasol oedd yn drech, ond nid i feddwl bod y dosbarth canol ym Mrasil wedi dominyddu ers o leiaf 20 mlynedd - felly, rwy'n anghytuno â'rcysyniad dosbarth canol newydd. Mae'r bobl hyn eisiau mwy na bwyta. Maen nhw eisiau gwaith urddasol, parch, y posibilrwydd o symudedd cymdeithasol, ysbytai da, ysgolion, cludiant.

Beth all pob un ohonom ni ei wneud o blaid y prosiect macro hwn, sef ailddyfeisio gwlad?

Mae angen i sefydliadau fod yn agored i leisiau'r strydoedd ac mae'n rhaid i ni fynnu bod hyn yn digwydd mewn gwirionedd. Cynhaliodd fy mhrifysgol i gyfarfod cyngor prifysgol agored yn ddiweddar. Hwn oedd y tro cyntaf i hyn gael ei wneud. A nawr mae protestwyr eisiau i bob cyfarfod fod yn agored. Mae'n bosibl. Digon yw meddwl am fathau newydd o gyfranogiad na allant fod o’r brig i lawr, ond yn llorweddol, fel y broses gyfathrebol heddiw. Mae'r bobl hyn eisiau mwy na bwyta. Maen nhw eisiau gwaith urddasol, parch, y posibilrwydd o symudedd cymdeithasol, ysbytai da, ysgolion, cludiant. Maen nhw eisiau cael eu trin yn dda – gan eu bod bob amser wedi cael eu trin yn wael – ac, ar gyfer hynny, mae’n rhaid gwneud defnydd helaeth o arian cyhoeddus, felly maen nhw’n condemnio llygredd.

Pan edrychwch ymlaen, beth ydych chi'n ei weld ar y gorwel?

Rwy'n gweld dryswch cyffredinol a gobaith ar waith nad yw'n deillio o bobl ifanc yn unig, gan ei fod yn perthyn i 90% o boblogaeth Brasil. Hyd yn oed heb adael cartref, mae pobl yn gweithredu trwy eu cyfrifiaduron a'u ffonau symudol, gan fod rhithwiredd yn cynhyrchu emosiynau concrit. Oteimlad yn cynhyrchu ymddygiadau go iawn (weithiau ar y cyd fel yn achos arddangosiadau). Mae'n rhwydwaith hynod o fywiog.

Sut mae cyfrwng mor ddiffiniol â'r rhyngrwyd yn creu undod rhwng dinasyddion, pŵer a gwleidyddiaeth?

Trwy emosiynau a phosibilrwydd lleferydd uniongyrchol, heb gyfryngwyr.

A allwch chi ddweud wrthym am eich perthynas â hawliau dynol?

Rwyf wedi bod yn gweithio i amddiffyn hawliau unigol, cyfunol a gwasgaredig ers 1982. Fy swydd yw amddiffyn pobl yn erbyn y Wladwriaeth ar dair lefel: bwrdeistrefi, taleithiau a'r Undeb Ffederal.

Rydych yn un o ddilynwyr Hindŵaeth, Bwdhaeth Tibetaidd a Sufism. I ba raddau mae'r athroniaethau dwyreiniol hyn yn eich helpu i ddeall cymdeithaseg dinasoedd?

Rwyf o dras Indiaidd a deuthum yn agos iawn at yr athroniaethau hyn hefyd trwy astudio gwaith yr economegydd Indiaidd Amartya Sen, enillydd Gwobr Nobel mewn Economeg yn 1998 am greu'r cysyniad o economi undod. Ymchwiliodd i sut mae'r miloedd o dlodion yn goroesi yn India a darganfod grym undod sy'n gysylltiedig â chrefydd. Mae'r cerrynt dwyreiniol hyn yn gwneud i mi ddeall cymdeithaseg dinasoedd yn seiliedig ar deimlad: tosturi. Heb sentimentaliaeth, euogrwydd na thrueni i neb, ond gyda chariad yn gorlifo at bopeth a phawb. Dysgais i byth i farnu. Rwy'n ceisio deall rhesymeg a chymhellion eraill o'u safbwynt nhw. Nid oes angen i mi gytuno â