Spomedzi mnohých hlasov, ktoré sa v posledných mesiacoch ozývali v snahe objasniť udalosti, ktoré sa šíria po celej krajine, zaznel v tlači najmä jeden: Paulo Baía, sociológ, politológ, aktivista za ľudské práva a profesor na Federálnej univerzite v Riu de Janeiro (UFRJ).pokrstený sociológiou miest a emócií - štúdiom vzťahu medzi mestami, mocou a politicko-spoločenským správaním -, Baía objasnil fenomén, ktorý je tak bezprecedentný, ako je ťažké ho zarámovať do jedného rámca. Vysvetľoval, poukazoval, diskutoval, kritizoval a platil zaň. V júli minulého roka, keď odchádzal z domu na každodennú prechádzku po Aterro do Flamengo, štvrti v hlavnom meste Rio de Janeiro, sa stal obeťouOzbrojení a kuklami zahalení muži vydali odkaz: "V rozhovoroch nehovorte zle o vojenskej polícii." Krátko pred touto epizódou výskumník verejne odsúdil nečinnosť policajtov tvárou v tvár rabovaniu v Leblone a iným kriminálnym činom. Pod tlakom opustil mesto na niekoľko týždňov a vrátil sa posilnený.Ospravedlňuje právo na slobodu prejavu, právo, ktoré bolo ťažko vybojované." Nižšie uvádzame, čo má tento v Indii narodený učenec, stúpenec hinduizmu, tibetského budhizmu a sufizmu, povedať - našťastie nahlas a jasne - o budúcnosti tohto obra krajiny, ktorá je podľa neho prebudenejšia ako kedykoľvek predtým.

Prečo ste sa začali zaujímať o sociálne požiadavky?

Desať rokov som sa venoval problematike násilia, kriminality a favel. Všimol som si, že je tu niečo nové - slúžky chcú v živote niečo iné, rovnako ako stavební robotníci. Dovtedy existovalo len chápanie z ekonomického hľadiska (táto populácia spotrebuje viac jogurtov, áut, chladničiek atď.). Tam sa to zastavilo. Čo som si položil"Ak konzumujú takéto predmety, aké pocity a emócie prichádzajú?"

A čo ste zistili?

Stáva sa, že Brazília už nemá obrovskú základňu chudobných ľudí, malú strednú triedu a malý počet bohatých ľudí. Máme niekoľko veľmi bohatých bohatých ľudí, niekoľko veľmi chudobných ľudí a širokú strednú triedu. A jednotlivec sa nestane strednou triedou len preto, že si začne kupovať televízor a počítač, auto alebo motorku. Začne si želať ako stredná trieda, to znamená, že zmení svoje hodnoty. Chce, aby sa s ním dobre zaobchádzalo, aby ho rešpektovali,chce, aby inštitúcie fungovali, a chce sa podieľať na rozhodovacom procese. Tieto spoločné túžby zjednotili tak rozdielne hnutia.

Prejavili sa už príznaky kolektívnej nespokojnosti, ktorá nedávno vypukla v celej krajine, v každodennom živote?

Prinajmenšom pred siedmimi rokmi boli príznaky badateľné, ale nie v takom rozsahu a pomere ako dnes. Tu bolo rozhorčenie, tam nespokojnosť. Prekvapením bol katalyzátor: zvýšenie cestovného v autobusoch, ktoré vylákalo do ulíc milióny ľudí. Demonštrácie zaregistrovalo viac ako 3 700 obcí. Bezprecedentná skutočnosť.

Je možné v spleti protestov identifikovať kľúčové témy?

Ľudia chcú, aby inštitúcie fungovali, a na to treba vyhubiť korupciu. To je, povedzme, makrotéma. Ale každá skupina sa začala hlásiť k vlastným túžbam. V Niterói som videl asi 80 dievčat s nápisom: "Chceme skutočného manžela, ktorý nás rešpektuje, pretože na sex nie je núdza o mužov." Novinári okolo mňa to považovali za absurdné. Ale požiadal som ich, aby prehodnotili svojeVolali po rešpekte. Vyzdvihovali rodovú otázku, odsudzovali machizmus. Sú to rôzne programy, ale spája ich spoločný pocit. Opakujem: všetky tieto skupiny chcú byť uznávané, rešpektované a zúčastňovať sa na rozhodovacom procese. Spomínam si, že na začiatku môjho výskumu ma inšpirovala kniha Hello Brazil od talianskeho psychoanalytika Contarda Calligarisa. V nej saCudzinec zamilovaný do tejto krajiny sa snaží pochopiť, prečo Brazílčania hovoria, že Brazília nie je dobrá. Dospel k záveru, že je to preto, lebo Brazília nepúšťa svoje deti do vlastnej krajiny. Až teraz chceme vstúpiť a zúčastniť sa, preto kričíme: "Brazília je naša".

Môžu emócie ako vzbura, rozhorčenie a hnev priniesť účinnú zmenu, alebo hrozí, že sa obmedzia na rozruch?

Na demonštráciách bolo cítiť rozhorčenie, ale nie nenávisť, s výnimkou izolovaných skupín. Vo všeobecnosti bola cítiť nádej, že svet sa môže zmeniť, a zároveň averziu voči všetkým inštitúciám - politickým stranám, odborom, univerzitám, tlači. Aby sa však emócie zmenili na zmenu, inštitúcie musia mať citlivé uši a nesnažiť sa s týmito pocitmi manipulovať.Ak sa teraz inštitúcie začnú otvárať účasti ľudí a začnú fungovať... Človek musí ísť do školy alebo na zdravotné stredisko a cítiť, že je o neho dobre postarané; musí vidieť, že verejná doprava ponúka kvalitu. Potom inštitúcie dokážu nielen to, že sa začali meniť, ale aj to, že súv službách toho, komu by mali vždy slúžiť.

Inými slovami, toto hnutie, ktoré prichádza po toľkých desaťročiach, keď sa národ zdal byť potlačený - pravdepodobne v dôsledku rokov vojenskej diktatúry -, je prebudením.

Spolitizovali sa, začali byť politikou uchvátení, čo našich politikov privádza do zúfalstva, pretože obyvateľstvo už nechce tie isté figúrky. Sú vytláčaní zo svojej komfortnej zóny. Masa obyvateľstva dnes chce etiku a dôstojnosť v osobnom aj verejnom živote a identifikuje, že politici, resp. ten, kto je na čele inštitúcií, tieto túžby nereprezentuje.Hodnoty starého brazílskeho patrimonializmu a klientelizmu, ako aj nedostatok politickej participácie sa pochovávajú v mene hodnôt, ako sú dôstojnosť, etika a osobná a verejná čestnosť. To je nádej. Je to očista krajiny.

Je to postoj mladej krajiny?

Väčšina demonštrantov má od 14 do 35 rokov. Brazília dnes nie je ani mladá, ani stará. Je to vyspelá krajina. Táto časť obyvateľstva síce nemá školské vzdelanie, ale má prístup k informáciám prostredníctvom internetu. Sú to noví tvorcovia verejnej mienky, pretože pomáhajú formovať svetonázor svojich rodičov a starých rodičov. Podľa údajov Datapopular 89 % brazílskeho obyvateľstva podporujedemonštrácií a 92 % je proti akémukoľvek násiliu.

Je v prípade rozsiahlych demonštrácií nevyhnutné násilie, či už zo strany polície alebo časti účastníkov nepokojov?

Dá sa kontrolovať, ale každé masové hnutie zahŕňa možnosť násilia. Počas tohtoročného karnevalu v Riu de Janeiro vyšlo do ulíc v sprievode Bola Preta viac ako 1,8 milióna ľudí. Dochádzalo k rabovaniu, výtržnostiam, ľuďom bolo zle, boli postrkovaní a pošliapaní. V dave boli banditi aj priaznivci vandalizmu pre vandalizmus. A ak za týchto podmienok skupina spáchaPri predchádzajúcich rozsiahlych demonštráciách, ktoré sa od týchto demonštrácií dosť líšili, ako napríklad Diretas Já a pohreb prezidenta Tancreda Nevesa, existoval kvôli veleniu a vedeniu demonštrantov vnútorný bezpečnostný mechanizmus.Keďže vedúcich sú stovky a komunikačný proces je sprostredkovaný sociálnymi sieťami, je ťažšie ho kontrolovať.

Zvažovali ste po únose mlčanie?

Spočiatku som musel hrať tvrdú hru, ale o dva týždne neskôr som sa naozaj bál, pretože mi hrozilo skutočné riziko, a tak som sa držal ďalej od Ria. Odkaz bol priamy: "V rozhovoroch nehovorte zle o vojenskej polícii Ria de Janeiro." Únoscovia mi ukázali zbrane, ale nezaútočili na mňa fyzicky, iba psychicky. Po odlúčení som sa vrátil k účasti na debatách. SomSom vedec a mám právo vyjadrovať to, čo študujem, rovnako ako novinár nemôže akceptovať cenzúru. Túto epizódu som klasifikoval ako útok na slobodu prejavu, a nie na mňa osobne. Nemôžem mlčať, pretože by som poškodil právo na slobodu prejavu, ťažko vydobyté právo. Vzdanie sa slobody prejavu a tlače znamená vzdanie sademokratický právny štát.

Vyhľadali vás policajné orgány, aby ste objasnili túto epizódu? Boli k vám ústretoví?

Niekoľkokrát. Civilná polícia štátu Rio de Janeiro (PCERJ) a Ministerstvo verejnej správy Ria de Janeiro (MPRJ) odvádzajú dobrú prácu pri vyšetrovaní. Veľmi mi pomáhajú aj pri konkrétnych orientáciách. Od začiatku boli oba subjekty veľmi vnímavé vo vzťahu k môjmu prípadu a ku mne ako k človeku.

Napriek neúspechom trváte na slove nádej. Sme svedkami návratu utópií?

V čo verím, aby som vybudoval lepšiu budúcnosť? Identifikujem utópiu, ale, čo je zaujímavé, nerevolučnú utópiu, utópiu strednej triedy, ktorá si želá a naznačuje, aby spoločnosť fungovala. Dovtedy sa brazílska spoločnosť nepovažovala za strednú triedu, vychádzala len z rozdelenia na veľmi bohatých a veľmi chudobných. Prevládala myšlienka znižovania sociálnej nerovnosti, alenemyslieť na to, že v Brazílii už najmenej 20 rokov prevláda stredná trieda - preto nesúhlasím s pojmom nová stredná trieda. Títo ľudia chcú viac ako len konzum. Chcú dôstojnú prácu, rešpekt, možnosť sociálnej mobility, dobré nemocnice, školy, dopravu.

Čo môže každý z nás urobiť v prospech tohto makroprojektu, ktorým je znovuzrodenie krajiny?

Inštitúcie sa musia otvoriť hlasom ulice a my musíme požadovať, aby sa to skutočne stalo. Na mojej univerzite sa nedávno konalo otvorené zasadnutie univerzitnej rady. Bolo to prvýkrát v histórii. A teraz protestujúci chcú, aby boli všetky zasadnutia otvorené. Je to možné. Musíme len vymyslieť nové formy participácie, ktoré nemôžu byť zhora.Títo ľudia chcú viac než len konzum. Chcú dôstojnú prácu, úctu, možnosť sociálnej mobility, dobré nemocnice, školy, dopravu. Chcú, aby sa s nimi dobre zaobchádzalo - keďže sa s nimi vždy zle zaobchádzalo - a na to treba dobre využívať verejné peniaze, preto odsudzujú korupciu.

Keď sa pozriete dopredu, čo vidíte na obzore?

Vidím všeobecnú rozpačitosť a nádej v činoch, ktorá nevyviera len z mládeže, pretože patrí k 90 % brazílskej populácie. Aj bez toho, aby opustili domov, ľudia konajú prostredníctvom svojich počítačov a mobilných telefónov, pretože virtualita vyvoláva konkrétne emócie. Pocity vytvárajú skutočné správanie (niekedy kolektívne ako v prípade demonštrácií). Je to sieťmimoriadne živé.

Ako môže prostriedok bez hraníc, akým je internet, vytvoriť jednotu medzi občanom, mocou a politikou?

Emóciami a možnosťou priamej reči bez sprostredkovania.

Môžete nám povedať o svojom vzťahu k ľudským právam?

Na obranu individuálnych, kolektívnych a rozptýlených práv pôsobím od roku 1982. Moja práca spočíva v obrane ľudí proti štátu na troch úrovniach: obcí, štátov a federálnej únie.

Ste stúpencom hinduizmu, tibetského budhizmu a súfizmu. Do akej miery vám tieto východné filozofie pomáhajú pochopiť sociológiu miest?

Som indického pôvodu a k týmto filozofiám som sa veľmi priblížil aj vďaka štúdiu práce indického ekonóma Amartyu Sena, ktorý v roku 1998 získal Nobelovu cenu za ekonómiu za vytvorenie konceptu solidárnej ekonomiky. Skúmal, ako v Indii prežívajú tisíce chudobných ľudí, a objavil silu solidarity spojenú s religiozitou. Vďaka týmto orientálnym prúdom som pochopil sociológiuNaučil som sa nikdy nesúdiť, snažím sa pochopiť logiku a motívy druhých z ich pohľadu, nemusím s nimi súhlasiť, musím ich pochopiť.

Ako pestujete duchovnosť a sebapoznanie v každodennom živote?

Jednou z mojich hlavných aktivít v tomto zmysle je meditácia. Meditujem každé ráno a tiež pred spaním. Striedam pasívne a aktívne spôsoby, ako je joga a kruhový tanec. Dokonca aj moja každodenná prechádzka po štvrti Flamengo, kde žijem, funguje ako moment spojenia s touto duchovnejšou sférou a zdrojom rovnováhy.