Parmi les nombreuses voix qui se sont élevées ces derniers mois pour tenter de faire la lumière sur les événements qui se sont propagés dans le pays, une a particulièrement retenti dans la presse : Paulo Baía, sociologue, politologue, militant des droits de l'homme et professeur à l'Université fédérale de Rio de Janeiro (UFRJ).En tant que sociologue des villes et des émotions - étude des relations entre les villes, le pouvoir et les comportements politico-sociaux -, Baía a élucidé un phénomène aussi inédit que difficile à cerner. Il l'a expliqué, pointé, débattu, critiqué et payé. En juillet dernier, alors qu'il quittait son domicile pour sa promenade quotidienne sur l'Aterro do Flamengo, un quartier de la capitale Rio de Janeiro, il a été victime d'un attentat à la voiture piégée.Des hommes armés et cagoulés ont fait passer le message : "Ne parlez pas mal de la police militaire dans les interviews" - peu avant l'épisode, le chercheur avait publiquement condamné l'inertie des policiers face aux pillages de Leblon et à d'autres actes criminels. Sous la pression, il a quitté la ville pendant quelques semaines et est revenu renforcé.Découvrez ci-dessous ce que l'universitaire d'origine indienne, adepte de l'hindouisme, du bouddhisme tibétain et du soufisme, a à dire - heureusement, haut et fort - sur l'avenir de ce géant de pays, qui, selon lui, est plus éveillé que jamais.

Qu'est-ce qui vous a amené à vous intéresser à la question des demandes sociales ?

Cela fait dix ans que j'étudie les questions liées à la violence, à la criminalité et aux favelas. J'ai remarqué qu'il y avait quelque chose de nouveau : les femmes de ménage voulaient autre chose dans la vie, tout comme les ouvriers du bâtiment. Jusqu'alors, on ne comprenait les choses que d'un point de vue économique (cette population consomme plus de yaourts, de voitures, de réfrigérateurs, etc.). Cela s'est arrêté là. Ce que je me suis demandéétait la suivante : "S'ils consomment de tels articles, quels sont les sentiments et les émotions qu'ils éprouvent ?".

Et qu'avez-vous découvert ?

Il se trouve que le Brésil n'a plus une énorme base de pauvres, une petite classe moyenne et un petit nombre de riches. Nous avons quelques riches très riches, quelques pauvres très pauvres et une large classe moyenne. Et l'individu ne devient pas une classe moyenne simplement parce qu'il commence à acheter une télévision et un ordinateur, une voiture ou une moto. Il commence à vouloir faire partie de la classe moyenne, c'est-à-dire qu'il change ses valeurs. Il veut être bien traité, respecté,Ces désirs communs ont uni des mouvements aussi différents.

Les symptômes du mécontentement collectif qui a récemment éclaté dans tout le pays se sont-ils déjà fait sentir dans la vie de tous les jours ?

Il y a au moins sept ans, les symptômes étaient perceptibles, mais pas dans l'ampleur et la proportion d'aujourd'hui. Il y avait de l'indignation ici, du mécontentement là. La surprise a été le catalyseur : l'augmentation du prix du bus, qui a fait descendre des millions de personnes dans la rue. Plus de 3 700 municipalités ont enregistré des manifestations. Un fait sans précédent.

Est-il possible d'identifier des thèmes clés dans l'enchevêtrement des manifestations ?

Les gens veulent que les institutions fonctionnent, et pour cela, il faut exterminer la corruption. C'est, disons, le macro-thème. Mais chaque groupe a commencé à revendiquer ses propres désirs. À Niterói, j'ai vu environ 80 filles arborer la pancarte : "Nous voulons un vrai mari, qui nous respecte, parce que pour avoir des relations sexuelles, les hommes ne manquent pas". Les journalistes autour de moi ont trouvé cela absurde. Mais je leur ai demandé de reconsidérer leursIls réclament le respect, évoquent la question du genre et dénoncent le machisme. Ils ont des agendas différents, mais sont unis par un sentiment commun. Je le répète : tous ces groupes veulent être reconnus, respectés et participer au processus décisionnel. Je me souviens qu'au début de mes recherches, j'ai été inspirée par le livre Hello Brazil, du psychanalyste italien Contardo Calligaris. Dans ce livre, une personne de la famille d'une personne de la famille d'une personne de la famille d'une personne de la famille d'une personne de la famille d'une personne de la famille d'une personne de la famille d'une personne de la famille de la personne.Un étranger amoureux de ce pays essaie de comprendre pourquoi les Brésiliens disent que le Brésil n'est pas bon. Il en conclut que c'est parce que le Brésil ne laisse pas ses enfants entrer dans son propre pays. Ce n'est que maintenant que nous voulons entrer et participer, c'est pourquoi nous crions : "Le Brésil est à nous".

Les émotions telles que la révolte, l'indignation et la colère peuvent-elles générer des changements efficaces ou risquent-elles de se limiter à une simple agitation ?

Dans les manifestations, il y avait de l'indignation, mais pas de haine, sauf dans des groupes isolés. En général, il y avait de l'espoir que le monde puisse changer et, en même temps, de l'aversion pour toutes les institutions - partis politiques, syndicats, universités, presse. Mais pour que l'émotion devienne changement, il faut que les institutions aient des oreilles sensibles et n'essaient pas de manipuler ce sentiment. Il n'y a pas de raisonOr, si les institutions commencent à s'ouvrir à la participation populaire et à fonctionner... Il faut que les gens aillent à l'école ou dans un dispensaire et se sentent bien soignés, il faut qu'ils voient que les transports publics sont de qualité. Alors les institutions prouveront non seulement qu'elles ont commencé à changer mais aussi qu'elles sont en train de changer.au service de qui ils doivent toujours être.

En d'autres termes, ce mouvement qui survient après tant de décennies au cours desquelles la nation a semblé réprimée - probablement à la suite d'années de dictature militaire - est un réveil. En ce sens, à quoi les gens s'éveillent-ils ?

Ils se sont politisés, ils se sont passionnés pour la politique, ce qui désespère nos hommes politiques, car la population ne veut plus les mêmes chiffres. Ils sont poussés hors de leur zone de confort. La masse de la population veut aujourd'hui de l'éthique et de la dignité dans sa vie personnelle et publique, et elle identifie que les hommes politiques, ou qui que ce soit à la tête des institutions, ne représentent pas ces désirs. Un exempleLes valeurs de l'ancien patrimonialisme et du clientélisme brésiliens, ainsi que le manque de participation politique, sont enterrés au nom de valeurs telles que la dignité, l'éthique et l'honnêteté personnelle et publique. C'est l'espoir, c'est l'assainissement du pays.

Est-ce la position d'un jeune pays ?

La plupart des manifestants ont entre 14 et 35 ans. Le Brésil d'aujourd'hui n'est ni jeune ni vieux, c'est un pays mature. Cette tranche de la population n'est peut-être pas scolarisée, mais elle a accès à l'information grâce à Internet. Ce sont les nouveaux faiseurs d'opinion, puisqu'ils contribuent à façonner la vision du monde de leurs parents et grands-parents. À tel point que, selon Datapopular, 89 % de la population brésilienne soutient laet 92 % sont opposés à toute forme de violence.

La violence, qu'elle soit le fait de la police ou d'une partie des émeutiers, est-elle inévitable lors de manifestations de grande ampleur ?

Il peut être contrôlé, mais tout mouvement de masse comporte une possibilité de violence. Lors du carnaval de cette année à Rio de Janeiro, le cordão do Bola Preta a fait descendre dans la rue plus de 1,8 million de fêtards. Il y a eu des déprédations, des émeutes, des gens malades, bousculés, piétinés. Dans la foule, il y avait à la fois des bandits et des partisans du vandalisme pour le vandalisme. Et si, dans ces conditions, un groupe commet un acte de vandalisme, c'est qu'il n'y a pas d'autre moyen de le faire.Lors de précédentes manifestations de grande ampleur, très différentes de celles-ci, telles que les Diretas Já et l'enterrement du président Tancredo Neves, il existait un mécanisme de sécurité interne en raison du commandement et de la direction des manifestants.Comme il y a des centaines de dirigeants et que le processus de communication est médiatisé par les réseaux sociaux, il est plus difficile à contrôler.

Avez-vous envisagé de vous taire après l'enlèvement ?

Au début, j'ai dû jouer les durs, mais deux semaines plus tard, j'ai eu vraiment peur parce que je courais un risque réel, et je suis resté loin de Rio. Le message était direct : "Ne dites pas de mal de la police militaire de Rio de Janeiro dans les interviews". Les ravisseurs m'ont montré des armes, mais ils ne m'ont pas attaqué physiquement, seulement psychologiquement. Après la séparation, j'ai recommencé à participer à des débats. Je suis unJe suis un universitaire et j'ai le droit d'exprimer ce que j'étudie, tout comme un journaliste ne peut accepter la censure. J'ai considéré cet épisode comme une atteinte à la liberté d'expression et non à ma personne. Je ne peux pas me taire car je porterais atteinte au droit à la liberté d'expression, un droit durement acquis. Renoncer à la liberté d'expression et à la liberté de la presse, c'est renoncer à la liberté d'expression et à la liberté de la presse, c'est renoncer à la liberté de la presse.démocratique dans un État de droit.

Les autorités policières vous ont-elles sollicité pour éclaircir cet épisode ? Ont-elles été réceptives ?

Plusieurs fois. La police civile de l'État de Rio de Janeiro (PCERJ) et le ministère public de Rio de Janeiro (MPRJ) font du bon travail dans l'enquête. Ils m'aident aussi beaucoup avec des orientations spécifiques. Dès le début, les deux entités ont été très perspicaces par rapport à mon cas et à moi en tant qu'être humain.

Malgré les échecs, vous insistez sur le mot espoir. Assiste-t-on au retour des utopies ?

En quoi je crois pour construire un avenir meilleur ? J'identifie une utopie, mais, curieusement, une utopie non révolutionnaire, une utopie de classe moyenne, qui se veut et s'implique pour que la société fonctionne. Jusqu'alors, la société brésilienne ne se considérait pas comme une classe moyenne, seulement fondée sur la division entre les très riches et les très pauvres. L'idée de réduire les inégalités sociales prévalait, mais...Il ne faut pas oublier qu'au Brésil, la classe moyenne prédomine depuis au moins 20 ans - je ne suis donc pas d'accord avec le concept de nouvelle classe moyenne. Ces personnes veulent plus que de la consommation. Elles veulent un travail digne, du respect, la possibilité d'une mobilité sociale, de bons hôpitaux, de bonnes écoles, de bons moyens de transport.

Que peut faire chacun d'entre nous en faveur de ce macro-projet qu'est la réinvention d'un pays ?

Les institutions doivent s'ouvrir aux voix de la rue et nous devons exiger que cela se produise réellement. Mon université a récemment organisé une réunion ouverte du conseil universitaire. C'était la première fois que cela se faisait. Et maintenant, les manifestants veulent que toutes les réunions soient ouvertes. C'est possible. Nous devons simplement penser à de nouvelles formes de participation qui ne peuvent pas venir d'en haut.Ces personnes veulent plus que de la consommation : elles veulent un travail digne, du respect, la possibilité de mobilité sociale, de bons hôpitaux, de bonnes écoles, de bons transports. Elles veulent être bien traitées - car elles ont toujours été mal traitées - et, pour cela, l'argent public doit être bien utilisé, c'est pourquoi elles condamnent la corruption.

Lorsque vous regardez devant vous, que voyez-vous à l'horizon ?

Je vois une perplexité généralisée et un espoir dans l'action qui ne provient pas seulement de la jeunesse, puisqu'elle appartient à 90% de la population brésilienne. Même sans sortir de chez eux, les gens agissent à travers leurs ordinateurs et leurs téléphones portables, car la virtualité produit des émotions concrètes. Le sentiment génère des comportements réels (parfois collectifs comme dans le cas des manifestations). Il s'agit d'un réseauextrêmement vivante.

Comment un véhicule aussi sans frontières que l'internet peut-il créer une unité entre le citoyen, le pouvoir et la politique ?

Par les émotions et la possibilité de s'exprimer directement, sans intermédiaire.

Pouvez-vous nous parler de votre relation avec les droits de l'homme ?

Depuis 1982, j'agis pour la défense des droits individuels, collectifs et diffus. Mon travail consiste à défendre les personnes contre l'État aux trois niveaux : les municipalités, les États et l'Union fédérale.

Vous êtes adepte de l'hindouisme, du bouddhisme tibétain et du soufisme. Dans quelle mesure ces philosophies orientales vous aident-elles à comprendre la sociologie des villes ?

Je suis d'origine indienne et je me suis également rapprochée de ces philosophies en étudiant les travaux de l'économiste indien Amartya Sen, lauréat du prix Nobel d'économie en 1998 pour avoir créé le concept d'économie solidaire. Il a enquêté sur la façon dont les milliers de pauvres survivent en Inde et a découvert le pouvoir de la solidarité lié à la religiosité. Ces courants orientaux me permettent de comprendre la sociologie.J'ai appris à ne jamais juger, j'essaie de comprendre la logique et les motivations des autres de leur point de vue, je n'ai pas besoin d'être d'accord avec eux, j'ai besoin de les comprendre.

Comment cultivez-vous la spiritualité et la connaissance de soi dans votre vie quotidienne ?

L'une de mes principales activités dans ce sens est la méditation. Je médite tous les matins et aussi avant de m'endormir. J'échange des modalités passives et actives, telles que le yoga et la danse circulaire. Même ma promenade quotidienne dans le quartier de Flamengo, où je vis, fonctionne comme un moment de connexion avec cette sphère plus spirituelle et source d'équilibre.