Серед багатьох голосів, що пролунали в останні місяці в спробі пролити світло на події, які охопили всю країну, один з них особливо пролунав у пресі: Пауло Байя, соціолог, політолог, правозахисник і професор Федерального університету Ріо-де-Жанейро (UFRJ).охрестили соціологією міст та емоцій - дослідженням взаємозв'язку між містами, владою та політико-соціальною поведінкою - Байя висвітлив явище настільки безпрецедентне, що його важко вкласти в єдині рамки. Він пояснював, вказував, сперечався, критикував і поплатився за це. У липні минулого року, вийшовши з дому на щоденну прогулянку Атерро-ду-Фламенґо, районом столиці Ріо-де-Жанейро, він став жертвою наїздуОзброєні люди в капюшонах передали повідомлення: "Не говори погано про військову поліцію в інтерв'ю" - незадовго до цього епізоду дослідник публічно засудив інертність поліцейських перед обличчям мародерства в Леблоні та інших злочинних дій. Під тиском він покинув місто на кілька тижнів і повернувся зміцнілим.Він обстоює право на свободу вираження поглядів, право, яке було важко завойоване". Нижче наводимо слова вченого індійського походження, послідовника індуїзму, тибетського буддизму і суфізму - на щастя, голосні і чіткі - про майбутнє цього гіганта країни, яка, за його словами, прокинулася, як ніколи раніше.

Що змусило вас звернутися до теми соціальних запитів?

Я вивчав питання, пов'язані з насильством, злочинністю та фавелами протягом десяти років. Я зрозумів, що є щось нове - домогосподарки хочуть чогось іншого в житті, так само як і будівельники. До цього часу було лише розуміння з економічної точки зору (це населення споживає більше йогурту, автомобілів, холодильників і т.д.). На цьому все і зупинилося. Що я запитав у себе"Якщо вони споживають такі продукти, які почуття та емоції вони відчувають?"

І що ви дізналися?

Так сталося, що в Бразилії вже немає величезної бази бідних людей, невеликий середній клас і невелика кількість багатих людей. У нас мало дуже багатих багатіїв, мало дуже бідних людей і широкий середній клас. І людина не стає середнім класом тільки тому, що починає купувати телевізор і комп'ютер, автомобіль або мотоцикл. Вона починає бажати як середній клас, тобто змінює свої цінності. Вона хоче, щоб до неї добре ставилися, щоб її поважали,хоче, щоб інституції працювали, і хоче брати участь у процесі прийняття рішень. Ці спільні бажання об'єднали такі різні рухи.

Чи симптоми колективного невдоволення, яке нещодавно вибухнуло по всій країні, вже дають про себе знати у повсякденному житті?

Принаймні сім років тому симптоми були відчутні, але не в тій мірі і не в тій пропорції, як сьогодні. Обурення було тут, невдоволення там. Несподіванкою став каталізатор: підвищення вартості проїзду в автобусах, яке вивело на вулиці мільйони людей. Понад 3700 муніципалітетів зареєстрували демонстрації. Безпрецедентний факт.

Чи можна виокремити ключові теми в клубку протестів?

Люди хочуть, щоб інституції працювали, а для цього треба знищити корупцію. Це, скажімо так, макротема. Але кожна група почала заявляти про свої бажання. У Нітерой я побачила близько 80 дівчат з плакатом: "Ми хочемо справжнього чоловіка, який би нас поважав, бо для того, щоб займатися сексом, не бракує чоловіків". Журналісти, які мене оточували, вважали це абсурдом. Але я попросила їх переглянути свої погляди.Вони кричали про повагу, піднімали гендерне питання, засуджували мачизм. Порядок денний різний, але об'єднаний спільним почуттям. Повторюю: всі ці групи хочуть бути визнаними, шанованими і брати участь у процесі прийняття рішень. Пам'ятаю, що на початку мого дослідження мене надихнула книга італійського психоаналітика Контардо Каллігаріса "Привіт, Бразиліє!". У ній розповідається про те, якІноземець, закоханий у цю землю, намагається зрозуміти, чому бразильці кажуть, що Бразилія - це погано. Він дійшов висновку, що це тому, що Бразилія не пускає своїх дітей у власну країну. Тільки тепер ми хочемо увійти і брати участь, тому ми кричимо: "Бразилія - наша".

Чи можуть такі емоції, як бунт, обурення та гнів, генерувати ефективні зміни, чи вони ризикують обмежитися метушнею?

У демонстраціях було обурення, але не ненависть, за винятком окремих груп. Загалом, була надія на те, що світ може змінитися, і водночас відраза до всіх інституцій - політичних партій, профспілок, університетів, преси. Але для того, щоб емоції стали змінами, інституції повинні мати чутливі вуха і не намагатися маніпулювати цим почуттям. Немає сенсуТепер, якщо інституції почнуть відкриватися для участі населення і почнуть функціонувати... Людина має йти до школи чи медпункту і відчувати, що про неї піклуються; вона має бачити, що громадський транспорт є якісним. Тоді інституції доведуть не лише те, що вони почали змінюватися, а й те, що вони є...на службі у яких вони повинні бути завжди.

Іншими словами, цей рух, який виникає після багатьох десятиліть, коли нація здавалася пригніченою - ймовірно, в результаті багаторічної військової диктатури - є пробудженням. У цьому сенсі, до чого пробуджуються люди?

Вони стали політизованими, вони захопилися політикою, що призводить наших політиків до відчаю, тому що населення більше не хоче тих самих цифр. Їх виштовхують із зони комфорту. Маса населення сьогодні хоче етики та гідності як в особистому, так і в суспільному житті, і вони бачать, що політики, або ті, хто керує інституціями, не представляють ці бажання.Цінності старого бразильського патримоніалізму та клієнтелізму, а також відсутність політичної участі ховаються в ім'я таких цінностей, як гідність, етика, особиста та суспільна чесність. Це надія. Це очищення країни.

Це позиція молодої країни?

Більшість демонстрантів віком від 14 до 35 років. Бразилія сьогодні не молода і не стара. Це зріла країна. Ця частина населення може не мати шкільної освіти, але має доступ до інформації через інтернет. Вони є новими лідерами думок, оскільки допомагають формувати світогляд своїх батьків, бабусь і дідусів. Настільки, що, за даними Datapopular, 89% бразильського населення підтримуютьдемонстрацій, а 92% виступають проти будь-якого насильства.

Чи є насильство, чи то з боку поліції, чи то з боку частини учасників заворушень, неминучим у випадку широкомасштабних демонстрацій?

Його можна контролювати, але кожен масовий рух передбачає можливість насильства. На цьогорічному карнавалі в Ріо-де-Жанейро кордаун-ду-Бола-Прета вивів на вулиці понад 1,8 мільйона гуляк. Були мародерство, безлади, людям ставало погано, їх штовхали і топтали. У натовпі були як бандити, так і прихильники вандалізму заради вандалізму. І якщо в цих умовах група людей вчиняє насильствоПід час попередніх масштабних демонстрацій, зовсім не схожих на ці, таких як Diretas Já та поховання президента Танкредо Невеса, завдяки команді та керівництву демонстрантів, існував механізм внутрішньої безпеки.Оскільки лідерів сотні, а процес комунікації опосередкований соціальними мережами, його складніше контролювати.

Чи думали ви про те, щоб мовчати після викрадення?

Спочатку мені довелося грати жорстко, але через два тижні я дуже злякалася, бо дуже ризикувала, тому трималася подалі від Ріо. Послання було прямим: "Не говори погано про військову поліцію Ріо-де-Жанейро в інтерв'ю". Викрадачі показували мені зброю, але не нападали на мене фізично, лише психологічно. Після розлуки я повернулася до участі в дебатах. Я єЯ науковець і маю право висловлювати те, що вивчаю, так само, як журналіст не може миритися з цензурою. Я класифікував цей епізод як напад на свободу вираження поглядів, а не на мене особисто. Я не можу мовчати, тому що це завдало б шкоди праву на свободу вираження поглядів, завойованому з таким трудом. Відмова від свободи вираження поглядів і свободи преси означає відмову від свободидемократична правова держава.

Чи зверталися до вас правоохоронні органи з проханням прояснити цей епізод? Чи пішли вам назустріч?

Цивільна поліція штату Ріо-де-Жанейро (PCERJ) і Державне міністерство Ріо-де-Жанейро (MPRJ) добре справляються з розслідуванням. Вони також дуже допомагають мені з конкретними орієнтирами. Від самого початку обидві організації були дуже проникливі до моєї справи і до мене як до людини.

Незважаючи на невдачі, ви наполягаєте на слові "надія". Чи є ми свідками повернення утопій?

У що я вірю, щоб побудувати краще майбутнє? Я визначаю утопію, але, що цікаво, нереволюційну утопію, утопію середнього класу, яка бажає і передбачає функціонування суспільства. До цього часу бразильське суспільство не вважало себе середнім класом, базуючись лише на поділі на дуже багатих і дуже бідних. Ідея зменшення соціальної нерівності переважала, алеНе думаю, що в Бразилії середній клас переважає вже щонайменше 20 років - тому я не згоден з концепцією нового середнього класу. Ці люди хочуть більшого, ніж споживання. Вони хочуть гідної роботи, поваги, можливості соціальної мобільності, хороших лікарень, шкіл, транспорту.

Що кожен з нас може зробити на користь цього макропроекту - переосмислення країни?

Інституції повинні відкритися для голосів вулиць, і ми повинні вимагати, щоб це дійсно відбулося. Мій університет нещодавно провів відкрите засідання університетської ради. Це було зроблено вперше в історії. І тепер протестувальники хочуть, щоб усі засідання були відкритими. Це можливо. Ми просто повинні думати про нові форми участі, які не можуть бути спущені згори.Ці люди хочуть більше, ніж просто споживання. Вони хочуть гідної роботи, поваги, можливості соціальної мобільності, хороших лікарень, шкіл, транспорту. Вони хочуть, щоб до них ставилися добре - адже з ними завжди погано поводилися - а для цього державні гроші повинні використовуватися належним чином, тому вони засуджують корупцію.

Коли ви дивитеся вперед, що ви бачите на горизонті?

Я бачу загальне здивування і надію в дії, яка походить не лише від молоді, адже вона належить 90% населення Бразилії. Навіть не виходячи з дому, люди діють через свої комп'ютери і мобільні телефони, оскільки віртуальність породжує конкретні емоції. Почуття породжує реальну поведінку (іноді колективну, як у випадку з демонстраціями). Це мережа.дуже жваво.

Як такий безмежний інструмент, як Інтернет, створює єдність між громадянами, владою та політикою?

Емоціями та можливістю прямої мови, без посередників.

Розкажіть, будь ласка, про ваші стосунки з правами людини?

Я займаюся захистом індивідуальних, колективних і дифузних прав з 1982 року. Моя робота полягає в захисті людей від держави на трьох рівнях: муніципалітетів, штатів і Федерального Союзу.

Ви є послідовником індуїзму, тибетського буддизму та суфізму. Наскільки ці східні філософії допомагають вам зрозуміти соціологію міст?

Я індійського походження, і я також дуже близько познайомився з цими філософіями, вивчаючи роботи індійського економіста Амартія Сена, лауреата Нобелівської премії з економіки 1998 року за створення концепції економіки солідарності. Він досліджував, як виживають тисячі бідних людей в Індії, і відкрив силу солідарності, пов'язану з релігійністю. Ці східні течії допомагають мені розуміти соціологію.Я навчилася ніколи не засуджувати, намагаюся зрозуміти логіку і мотиви інших з їхньої точки зору, мені не потрібно з ними погоджуватися, мені потрібно їх зрозуміти.

Як ви розвиваєте духовність і самопізнання у своєму повсякденному житті?

Одним з моїх основних занять у цьому сенсі є медитація. Я медитую щоранку, а також перед сном. Я чергую пасивні та активні модальності, такі як йога і круговий танець. Щоденна прогулянка по району Фламенго, де я живу, працює як момент зв'язку з цією більш духовною сферою і джерелом рівноваги.