Starp daudzajām balsīm, kas pēdējos mēnešos izskanējušas, cenšoties izskaidrot notikumus, kas izplatījās visā valstī, presē īpaši izskanēja viena: Paulo Baía, sociologs, politologs, cilvēktiesību aktīvists un Riodežaneiro Federālās universitātes (UFRJ) profesors.kristīts pilsētu un emociju socioloģijā - pētījumā par attiecībām starp pilsētām, varu un politiski sociālo uzvedību -, Baia noskaidroja tikpat nepieredzētu parādību, cik grūti to ietvert vienotā rāmī. Viņš skaidroja, norādīja, diskutēja, kritizēja un maksāja par to. Pagājušā gada jūlijā, izejot no mājām uz ikdienas pastaigu pa Aterro do Flamengo, Riodežaneiro galvaspilsētas rajonu, viņš bija kļuvis par upuri.Bruņoti un kapucēm tērpti vīrieši deva vēstījumu: "Neizsakiet sliktas runas par militāro policiju intervijās." Neilgi pirms šīs epizodes pētnieks bija publiski nosodījis policistu bezdarbību, saskaroties ar laupīšanu Leblonā un citiem noziedzīgiem nodarījumiem. Spiediena ietekmē viņš uz dažām nedēļām pameta pilsētu un atgriezās pastiprināts.Viņš attaisno tiesības uz vārda brīvību, kas ir grūti izcīnītas." Turpmāk lasiet, ko Indijā dzimušais zinātnieks, hinduisma, Tibetas budisma un sufisma piekritējs, ir teicis - par laimi, skaļi un skaidri - par šīs milzu valsts nākotni, kas, pēc viņa domām, ir modrāka nekā jebkad agrāk.

Kas lika jums pievērsties sociālo prasību tēmai?

Desmit gadus pētīju jautājumus, kas saistīti ar vardarbību, noziedzību un favelām. Es sapratu, ka ir kaut kas jauns - mājsaimnieces, tāpat kā celtnieki, vēlas dzīvē kaut ko citu. Līdz tam bija tikai izpratne no ekonomiskā viedokļa (šie iedzīvotāji patērē vairāk jogurta, automašīnu, ledusskapju u. c.). Tas apstājās. Ko es sev jautājubija: "Ja viņi patērē šādus priekšmetus, kādas sajūtas un emocijas viņiem rodas?"

Un ko jūs uzzinājāt?

Ir tā, ka Brazīlijā vairs nav milzīga nabadzīgo cilvēku bāze, neliela vidusslāņa un mazs skaits bagāto cilvēku. Mums ir daži ļoti bagāti bagāti cilvēki, daži ļoti nabadzīgi cilvēki un plašs vidusslānis. Un indivīds nekļūst par vidusslāni tikai tāpēc, ka viņš sāk pirkt televizoru un datoru, automašīnu vai motociklu. Viņš sāk vēlēties kā vidusslānis, proti, viņš maina savas vērtības. Viņš vēlas, lai pret viņu izturas labi, lai viņu ciena,vēlas, lai iestādes darbotos, un vēlas piedalīties lēmumu pieņemšanas procesā. Šīs kopīgās vēlmes ir apvienojušas tik dažādas kustības.

Vai kolektīvās neapmierinātības simptomi, kas nesen uzliesmoja visā valstī, jau ir jūtami ikdienas dzīvē?

Vismaz pirms septiņiem gadiem simptomi bija jūtami, taču ne tādā mērā un proporcijās kā šodien. Te sašutums, te neapmierinātība, te neapmierinātība. Pārsteigums bija katalizators - autobusu biļešu cenu paaugstināšana, kas izdzina ielās miljoniem cilvēku. Vairāk nekā 3700 pašvaldību reģistrēja demonstrācijas. Bezprecedenta fakts.

Vai ir iespējams noteikt galvenās tēmas protestu plejādē?

Cilvēki vēlas, lai institūcijas darbotos, un, lai to panāktu, ir jāiznīdē korupcija. Tā, teiksim, ir makrotēma. Bet katra grupa sāka apgalvot savas vēlmes. Niterojā es redzēju apmēram 80 meiteņu, kas izvietoja uzrakstu: "Mēs gribam īstu vīru, kas mūs ciena, jo, lai nodarbotos ar seksu, vīriešu netrūkst." Apkārtējiem žurnālistiem tas šķita absurds. Bet es lūdzu viņām pārdomāt savu viedokli.Viņi kliedza pēc cieņas. Viņi izvirzīja dzimumu jautājumu, nosodot mačismu. Ir dažādas programmas, bet tās vieno kopīga sajūta. Es atkārtoju: visas šīs grupas vēlas, lai tās tiktu atzītas, cienītas un piedalītos lēmumu pieņemšanas procesā. Es atceros, ka sava pētījuma sākumā mani iedvesmoja itāļu psihoanalītiķa Contardo Calligaris grāmata "Hello Brazil". Tajā itāļu psihoanalītiķis Contardo Calligaris rakstaKāds šo zemi iemīlējis ārzemnieks cenšas saprast, kāpēc brazīlieši saka, ka Brazīlija nav laba. Viņš secina, ka tas ir tāpēc, ka Brazīlija neļauj saviem bērniem iebraukt savā valstī. Tikai tagad mēs gribam iebraukt un piedalīties, tāpēc kliedzam: "Brazīlija ir mūsu".

Vai tādas emocijas kā sacelšanās, sašutums un dusmas var radīt efektīvas pārmaiņas, vai arī pastāv risks, ka tās aprobežosies ar satraukumu?

Demonstrācijās bija sašutums, bet ne naids, izņemot atsevišķas grupas. Kopumā bija vērojama cerība, ka pasaule var mainīties, un vienlaikus arī nepatiku pret visām institūcijām - politiskajām partijām, arodbiedrībām, universitātēm, presi. Bet, lai emocijas kļūtu par pārmaiņām, institūcijām ir jābūt jūtīgām ausīm un nav jāmēģina manipulēt ar šīm jūtām. Nav jēgas.Tagad, ja iestādes sāks atvērties iedzīvotāju līdzdalībai un sāks funkcionēt... Cilvēkam ir jāiet uz skolu vai veselības aprūpes punktu un jājūt, ka par viņu ir labi padomāts; viņam ir jāredz, ka sabiedriskais transports piedāvā kvalitāti. Tad iestādes pierādīs ne tikai to, ka tās ir sākušas mainīties, bet arī to, ka tās irpar pakalpojumu, kam viņiem vienmēr jābūt.

Citiem vārdiem sakot, šī kustība, kas nāk pēc tik daudziem gadu desmitiem, kad tauta šķita apspiesta - iespējams, militārās diktatūras gadu rezultātā -, ir atmoda. Šādā nozīmē - kam cilvēki mostas?

Viņi ir politizējušies, viņi ir aizrāvušies ar politiku, kas mūsu politiķus noved līdz izmisumam, jo iedzīvotāji vairs nevēlas tos pašus skaitļus. Viņi tiek izstumti no savas komforta zonas. Mūsdienās iedzīvotāju masa vēlas ētiku un cieņu gan personīgajā, gan sabiedriskajā dzīvē un identificē, ka politiķi vai tas, kurš ir atbildīgs par iestādēm, šīs vēlmes neatspoguļo. Piemērs.Vecās Brazīlijas patrimoniālisma un klientelisma vērtības, kā arī politiskās līdzdalības trūkums tiek aprakts tādu vērtību vārdā kā cieņa, ētika un personiskais un sabiedriskais godīgums. Tā ir cerība. Tā ir valsts attīrīšana.

Vai tā ir jaunas valsts nostāja?

Lielākā daļa demonstrantu ir vecumā no 14 līdz 35 gadiem. Brazīlija mūsdienās nav ne jauna, ne veca. Tā ir nobriedusi valsts. Šai iedzīvotāju daļai varbūt nav skolas izglītības, bet viņiem ir piekļuve informācijai internetā. Viņi ir jaunie sabiedriskās domas veidotāji, jo viņi palīdz veidot savu vecāku un vecvecāku pasaules uzskatu. Tik ļoti, ka, saskaņā ar Datapopular datiem, 89 % Brazīlijas iedzīvotāju atbalstademonstrācijas un 92 % ir pret jebkāda veida vardarbību.

Vai plaša mēroga demonstrāciju gadījumā vardarbība, neatkarīgi no tā, vai to veic policija vai daļa nemiernieku, ir neizbēgama?

To var kontrolēt, taču ikviena masu kustība ir saistīta ar vardarbības iespējamību. Šogad Riodežaneiro karnevālā kordāo do Bola Preta uz ielām izlaida vairāk nekā 1,8 miljonus svētku apmeklētāju. Notika laupīšana, nekārtības, cilvēki saslima, tika stumdīti un saplosīti. Pūlī bija gan bandīti, gan vandālisma atbalstītāji vandālisma dēļ. Un, ja šādos apstākļos kāda grupa izdara kāduIepriekšējās plaša mēroga demonstrācijās, kas bija pavisam atšķirīgas no šīm, piemēram, "Diretas Já" un prezidenta Tancredo Nevesa apbedīšanas, pateicoties demonstrantu komandai un vadībai, pastāvēja iekšējās drošības mehānisms.Tā kā ir simtiem līderu un komunikācijas procesu starpniecību nodrošina sociālie tīkli, to ir grūtāk kontrolēt.

Vai pēc nolaupīšanas apsvērāt iespēju klusēt?

Sākumā man bija jāspēlē cietsirdība, bet pēc divām nedēļām es patiešām nobijos, jo man draudēja reāls risks, tāpēc es turējos prom no Riodežaneiro. Vēstījums bija tiešs: "Neizsakiet sliktas runas par Riodežaneiro militāro policiju intervijās." Nolaupītāji man parādīja ieročus, bet viņi man neuzbruka fiziski, tikai psiholoģiski. Pēc šķiršanās es atgriezos pie piedalīšanās debatēs. Es esmuEs esmu zinātnieks, un man ir tiesības paust to, ko studēju, tāpat kā žurnālists nevar samierināties ar cenzūru. Es klasificēju šo epizodi kā uzbrukumu vārda brīvībai, nevis man personīgi. Es nevaru klusēt, jo es kaitētu tiesībām uz vārda brīvību, kas ir grūti izcīnītas tiesības. Atteikties no vārda un preses brīvības nozīmē atteikties nodemokrātiskā tiesiskā valstī.

Vai policijas iestādes meklēja jūs, lai noskaidrotu šo epizodi? Vai bija kāda atsaucība?

Vairākas reizes. Riodežaneiro štata Civilpolicija (PCERJ) un Riodežaneiro Valsts ministrija (MPRJ) izmeklēšanā veic labu darbu. Viņi man arī ļoti palīdz ar konkrētām norādēm. Jau no paša sākuma abas iestādes bija ļoti iejūtīgas attiecībā uz manu lietu un mani kā cilvēku.

Neraugoties uz neveiksmēm, jūs uzstājat uz vārdu cerība. Vai mēs esam liecinieki utopiju atgriešanās?

Kam es ticu, lai veidotu labāku nākotni? Es identificēju utopiju, bet, kas interesanti, nerevolūcionāru utopiju, vidusslāņa utopiju, kas vēlas un nozīmē sevi, lai sabiedrība varētu funkcionēt. Līdz tam Brazīlijas sabiedrība nebija domājusi par sevi kā par vidusslāni, tās pamatā bija tikai dalījums starp ļoti bagātajiem un ļoti nabadzīgajiem. Dominēja ideja par sociālās nevienlīdzības mazināšanu, betnedomāju, ka Brazīlijā jau vismaz 20 gadus dominē vidusšķira, tāpēc nepiekrītu jēdzienam "jaunā vidusšķira". Šie cilvēki vēlas vairāk nekā patēriņu. Viņi vēlas cienīgu darbu, cieņu, sociālās mobilitātes iespējas, labas slimnīcas, skolas, transportu.

Ko katrs no mums var darīt, lai atbalstītu šo makroprojektu, kas ir valsts pārradīšana?

Iestādēm ir jāatveras ielu balsīm, un mums ir jāpieprasa, lai tas patiešām notiek. Manā universitātē nesen notika atklāta universitātes padomes sanāksme. Tā bija pirmā reize, kad tas tika darīts. Un tagad protestētāji vēlas, lai visas sanāksmes būtu atklātas. Tas ir iespējams. Mums vienkārši ir jādomā par jaunām līdzdalības formām, kas nevar būt no augšas.Viņi vēlas ne tikai patēriņu, bet arī cienīgu darbu, cieņu, sociālās mobilitātes iespējas, labas slimnīcas, skolas, transportu. Viņi vēlas, lai pret viņiem izturas labi - jo pret viņiem vienmēr ir izturējušies slikti -, un, lai to panāktu, valsts nauda ir jāizmanto pareizi, tāpēc viņi nosoda korupciju.

Ko jūs redzat pie apvāršņa, kad raugāties nākotnē?

Es redzu vispārēju neizpratni un cerību rīkoties, kas nerodas tikai jauniešu vidū, jo tā ir 90 % Brazīlijas iedzīvotāju. Pat neizejot no mājām, cilvēki rīkojas, izmantojot datorus un mobilos tālruņus, jo virtualitāte rada konkrētas emocijas. Sajūtas rada reālu uzvedību (dažkārt kolektīvo, kā tas bija demonstrāciju gadījumā). Tas ir tīkls.ļoti dzīvīgs.

Kā tāds bezrobežu līdzeklis kā internets var radīt vienotību starp pilsoņiem, varu un politiku?

Ar emocijām un iespēju runāt tieši, bez starpniecības.

Vai varat pastāstīt par savām attiecībām ar cilvēktiesībām?

Es darbojos individuālo, kolektīvo un izkliedēto tiesību aizstāvībā kopš 1982. gada. Mans darbs ir aizstāvēt cilvēkus pret valsti trīs līmeņos: pašvaldībās, pavalstīs un Federālajā savienībā.

Jūs esat hinduisma, Tibetas budisma un sufisma piekritējs. Cik lielā mērā šīs Austrumu filozofijas palīdz jums izprast pilsētu socioloģiju?

Es esmu indiešu izcelsmes, un arī es ļoti tuvu šīm filozofijām, studējot indiešu ekonomista Amartijas Sena (Amartya Sen), kurš 1998. gadā saņēma Nobela prēmiju ekonomikā par solidaritātes ekonomikas koncepcijas radīšanu, darbus. Viņš pētīja, kā Indijā izdzīvo tūkstošiem nabadzīgo cilvēku, un atklāja solidaritātes spēku, kas saistīts ar reliģiozitāti. Šīs austrumu strāvas man palīdz saprast socioloģiju.Esmu iemācījies nekad netiesāt, es cenšos saprast citu cilvēku loģiku un motīvus no viņu viedokļa, man nav nepieciešams viņiem piekrist, man ir nepieciešams viņus saprast.

Kā jūs ikdienā izkopjat garīgumu un pašizziņu?

Viena no manām galvenajām aktivitātēm šajā ziņā ir meditācija. Es meditēju katru rītu un arī pirms gulētiešanas. Es miju pasīvās un aktīvās metodes, piemēram, jogu un riņķa deju. Ikdienas pastaiga pa Flamengo rajonu, kur dzīvoju, darbojas kā savienošanās brīdis ar šo garīgo sfēru un līdzsvara avotu.