Kabilang sa maraming tinig na binibigkas nitong mga nakaraang buwan sa pagtatangkang bigyang liwanag ang mga kilos ng mga demonstrasyon na kumalat sa buong bansa, isa sa partikular ang umalingawngaw mula sa apat na hangin sa press. Ito ay pag-aari ni Paulo Baía, isang sociologist, political scientist, human rights activist at propesor sa Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ). Isang iskolar ng mga disiplina na pinangalanan niya ang sosyolohiya ng mga lungsod at mga damdamin - ang pag-aaral ng ugnayan sa pagitan ng mga lungsod, kapangyarihan at pampulitika at panlipunang pag-uugali -, pinaliwanag ni Baía ang isang kababalaghan na hindi pa nagagawa na mahirap na magkasya sa isang solong balangkas. Ipinaliwanag, itinuro, pinagtatalunan, pinuna at binayaran ito. Noong nakaraang Hulyo, nang umalis siya ng bahay para sa pang-araw-araw na paglalakad sa kahabaan ng Aterro do Flamengo, isang kapitbahayan sa kabisera ng Rio de Janeiro, siya ay biktima ng isang kidnapping. Ang mga armado at naka-hood na lalaki ay nagbigay ng mensahe: "Huwag magsalita ng masama tungkol sa pulisya ng militar sa mga panayam" - ilang sandali bago ang episode, kinundena ng mananaliksik sa publiko ang kawalan ng pagkilos ng mga opisyal ng pulisya sa harap ng pagnanakaw sa Leblon at iba pang mga gawaing kriminal. Nakorner, umalis siya sa lungsod ng ilang linggo at bumalik na malakas. "Hindi ako maaaring manahimik, dahil nilalabag ko ang karapatan sa kalayaan sa pagpapahayag, isang hard-win right", katwiran niya. Tingnan, sa ibaba, kung ano ang akademikong may lahing Indian at, samakatuwid, isang tagasunod ng Hinduism, Tibetan Buddhism atsila. Kailangan ko silang unawain.

Sa pang-araw-araw na buhay, paano mo linangin ang espirituwalidad at kaalaman sa sarili?

Isa sa mga pangunahing gawain ko sa bagay na ito ay ang pagninilay. Nagmumuni-muni ako tuwing umaga at bago matulog. Nagpapalit ako ng passive at active modalities, tulad ng yoga at circle dance. Ang araw-araw na paglalakad sa kapitbahayan ng Flamengo, kung saan ako nakatira, ay gumagana bilang isang sandali ng koneksyon sa mas espirituwal na globo na ito at isang mapagkukunan ng balanse.

ng Sufism ay kailangang sabihin – sa kabutihang-palad, malakas at malinaw – tungkol sa direksyon ng higanteng-tinuang-bayan, ayon sa kanya, mas gising kaysa dati.

Ano ang naging dahilan ng kanyang interes na bumaling sa paksa ng panlipunang pag-aangkin ?

Pinag-aaralan ko ang mga isyung nauugnay sa karahasan, krimen at favela sa loob ng sampung taon. Napagtanto ko na may bago – iba ang gusto ng mga kasambahay sa buhay, pati na rin ang mga construction worker. Hanggang noon, mayroon lamang isang pag-unawa mula sa pang-ekonomiyang punto ng view (ang populasyon na ito ay kumonsumo ng mas maraming yogurt, mga kotse, refrigerator, atbp.). Huminto ito doon. Ang naitanong ko sa sarili ko ay: “Kung kumakain sila ng mga ganoong bagay, anong mga damdamin at emosyon ang sisimulan nilang magkaroon?”

At ano ang natuklasan mo?

Ito nangyayari na ang Brazil ay wala nang napakalawak na base ng mga mahihirap, isang maliit na middle class at isang maliit na bilang ng mga mayayaman. Mayroon tayong ilang napakayamang mayayamang tao, ilang napakahirap na mahihirap, at isang malaking gitnang uri. At hindi nagiging middle class ang indibidwal dahil lang sa pagsisimula niyang bumili ng TV at computer, kotse o motorsiklo. Nagsisimula siyang hilingin bilang isang gitnang uri, iyon ay, binabago niya ang kanyang mga halaga. Nais nilang tratuhin nang maayos, iginagalang, nais na gumana ang mga institusyon at nais na lumahok sa proseso ng paggawa ng desisyon. Ang mga karaniwang pagkabahala na ito ay pinag-isa ang iba't ibang kilusan.

Ang mga sintomas ng sama-samang kawalang-kasiyahan na kamakailang sumiklab sa buong bansa ay napansin na saaraw-araw?

Hindi bababa sa pitong taon na ang nakalipas, ang mga sintomas ay kapansin-pansin, ngunit hindi sa lawak at proporsyon ng ngayon. Nagkaroon ng galit dito, isa pang kawalang-kasiyahan doon. Ang sorpresa ay ang katalista: ang pagtaas ng pamasahe sa bus, na nagdala ng milyun-milyon sa mga lansangan. Mahigit sa 3,700 munisipalidad ang nagrehistro ng mga demonstrasyon. Isang hindi pa naganap na katotohanan.

Posible bang tukuyin ang mahahalagang tema sa gusot ng mga protesta?

Gusto ng mga tao na gumana ang mga institusyon at, para diyan, kailangan ng katiwalian mapuksa. Ito ay, sabihin nating, ang macrotheme. Ngunit ang bawat grupo ay nagsimulang angkinin ang kanilang mga hangarin. Sa Niterói, nakita ko ang tungkol sa 80 mga batang babae na nagpapakita ng karatula: "Gusto namin ng isang tunay na asawa, na iginagalang kami, dahil walang kakulangan ng mga lalaki na makipagtalik". Akala ng mga reporter sa paligid ko ay walang katotohanan. Ngunit hiniling ko sa kanila na muling isaalang-alang ang mga kasabihan. Sumisigaw sila ng paggalang. Inilabas nila ang isyu ng kasarian, tinutuligsa ang machismo. Mayroong iba't ibang mga agenda, ngunit pinagsama ng isang karaniwang damdamin. Uulitin ko: lahat ng grupong ito ay gustong kilalanin, igalang at makilahok sa proseso ng paggawa ng desisyon. Natatandaan ko na sa simula ng aking pananaliksik, ako ay naging inspirasyon ng aklat na Hello Brasil, ng Italian psychoanalyst na si Contardo Calligaris. Sa loob nito, sinisikap ng isang dayuhang umiibig sa lupaing ito kung bakit sinasabi ng mga Brazilian na nakakainis ang Brazil. Napagpasyahan niya na ito ay dahil hindi pinapayagan ng Brazil na makapasok ang mga anak nitosa sariling bayan. Ngunit ngayon gusto naming pumasok at lumahok, kaya naman sumisigaw kami ng: “Amin ang Brazil”.

Maaari bang makabuo ng mabisang pagbabago ang mga emosyon tulad ng pag-aalsa, galit at galit o may panganib ba silang maging limitado. to fanfare?

Sa mga demonstrasyon ay nagkaroon ng galit, ngunit hindi poot, maliban sa ilang mga grupo. Sa pangkalahatan, may pag-asa na ang mundo ay maaaring magbago at, sa parehong oras, ang pag-ayaw sa lahat ng mga institusyon - mga partidong pampulitika, mga unyon, mga unibersidad, ang press. Ngunit para maging pagbabago ang emosyon, kailangang magkaroon ng sensitibong mga tainga ang mga institusyon at huwag subukang manipulahin ang damdaming ito. Walang silbi ang pagbabawas ng halaga ng tiket sa bus dahil magpapatuloy ang istorbo. Ngayon, kung ang mga institusyon ay magsisimulang magbukas sa popular na pakikilahok at magsimulang magtrabaho... Ang paksa ay kailangang pumasok sa paaralan at sa sentrong pangkalusugan at pakiramdam na siya ay mahusay na nag-aaral; kailangang i-verify na ang pampublikong sasakyan ay nag-aalok ng kalidad. Pagkatapos ay pinatutunayan ng mga institusyon na hindi lamang sila nagsimulang magbago kundi na sila rin ay nasa serbisyo ng mga dapat palaging nagsisilbi.

Ibig sabihin, ang kilusang ito na dumarating pagkatapos ng napakaraming dekada kung saan ang bansa ay tila repressed - marahil bilang isang resulta ng mga taon ng militar diktadura - ay isang paggising. Sa ganitong diwa, ano ang mga gumigising sa mga tao?

Sila ay napulitika, sila ay nabighani sa pamamagitan ng paggawa ng pulitika, na humahantong sa ating mga pulitiko sakawalan ng pag-asa, dahil ang populasyon ay hindi na nais ang parehong mga numero. Itinutulak sila palabas ng kanilang comfort zone. Ang masa ng populasyon ngayon ay nagnanais ng etika at dignidad kapwa sa personal at pampublikong buhay at kinikilala na ang mga pulitiko, o ang mga namamahala sa mga institusyon, ay hindi kumakatawan sa gayong mga pananabik. Ang isang emblematic na halimbawa ay kung ano ang nangyayari sa mga hinuhusgahan sa buwanang allowance scheme. Ang mga halaga ng lumang Brazilian patrimonialism at clientelism, pati na rin ang kakulangan ng pampulitikang pakikilahok, ay inililibing sa pangalan ng mga halaga tulad ng dignidad, etika at personal at pampublikong katapatan. Pag-asa yan. Ang ibig sabihin nito ay linisin ang bansa.

Ganito ba ang ugali ng isang batang bansa?

Karamihan sa mga demonstrador ay nasa pagitan ng 14 at 35 taong gulang. Ang Brazil ngayon ay hindi bata o matanda. Ito ay isang mature na bansa. Ang hiwa ng populasyon na ito ay maaaring walang pag-aaral, ngunit may access sa impormasyon sa pamamagitan ng internet. Sila ang mga bagong gumagawa ng opinyon, dahil nakakatulong sila sa paghubog ng pananaw sa mundo ng kanilang mga magulang at lolo't lola. Kaya't, ayon sa Datapopular, 89% ng populasyon ng Brazil ang sumusuporta sa mga demonstrasyon at 92% ay laban sa anumang uri ng karahasan.

Karahasan, ginagawa man ng pulisya o ng isang rebelde, hindi ba ito maiiwasan pagdating sa malalaking demonstrasyon?

Maaari itong kontrolin, ngunit ang bawat kilusang masa ay naglalaman ng posibilidad ngkarahasan. Sa Rio Carnival ngayong taon, ang Bola Preta cord ay nagdala ng higit sa 1.8 milyong mga nagsasaya sa mga lansangan. Nagkaroon ng depredation, kaguluhan, nagkasakit ang mga tao, nadiin at tinapakan. Sa gitna ng karamihan ay may parehong mga bandido at tagasuporta ng paninira para sa kapakanan ng paninira. At kung, sa ilalim ng mga kundisyong ito, ang isang grupo ay gumawa ng isang paglabag, mawawala ang kontrol. Noong Hunyo, sadyang nagsagawa ng karahasan ang pulisya ng militar gayundin ang mga kriminal na inspirasyon ng iba't ibang motibasyon. Sa mga nakaraang malalaking demonstrasyon, ibang-iba sa mga ito, tulad ng Diretas Já at ang libing ni Pangulong Tancredo Neves, dahil sa pagkakaroon ng command at pamumuno sa bahagi ng mga demonstrador, nagkaroon ng internal security mechanism. Hindi ngayon. Dahil may daan-daang pinuno at ang proseso ng komunikasyon ay pinamagitan ng mga social network, mas mahirap ang kontrol.

Naisip mo bang manahimik pagkatapos ng kidnapping?

Sa Una, kailangan kong maglaro nang ligtas, ngunit makalipas ang dalawang linggo ay natakot ako, dahil talagang nakikipagsapalaran ako. Kaya naman iniwan ko si Rio. Direkta ang mensahe: "Huwag magsalita ng masama tungkol sa pulis militar ng Rio de Janeiro sa mga panayam". Nagpakita ng mga armas ang mga kidnappers, pero hindi nila ako physically inatake, psychologically lang. Pagkaalis ko, bumalik ako para lumahok sa mga debate. Isa akong iskolar at may karapatan akong ipahayag ang aking pinag-aaralan, pati na rin ang mamamahayaghindi maamin ang censorship. Inuri ko ang episode na ito bilang isang pag-atake sa kalayaan sa pagpapahayag at hindi sa akin nang personal. Hindi ako maaaring manahimik, dahil nilalabag ko ang karapatan sa kalayaan sa pagpapahayag, isang karapatan na pinaghirapan. Ang pagsuko sa kalayaan sa pagpapahayag at pamamahayag ay nangangahulugan ng pagsuko sa demokratikong tuntunin ng batas.

Hinanap ka na ba ng mga awtoridad ng pulisya upang linawin ang episode na ito? Mayroon bang anumang pagtanggap?

Tingnan din: Ang cabinet sa kusina ay na-customize gamit ang vinyl sticker

Ilang beses. Ang Sibil na Pulisya ng Estado ng Rio de Janeiro (PCERJ) at ang Pampublikong Ministri ng Rio de Janeiro (MPRJ) ay gumagawa ng magandang trabaho sa pagsisiyasat. Malaki rin ang tulong nila sa akin sa tiyak na patnubay. Sa simula pa lang, ang dalawang entity ay napaka-perceptive na may kaugnayan sa aking kaso at sa akin bilang isang tao.

Sa kabila ng mga pag-urong, iginiit mo ang salitang pag-asa. Nasasaksihan ba natin ang pagpapatuloy ng mga utopia?

Tingnan din: 18 maliliit na mesa sa kusina na perpekto para sa mabilisang pagkain!

Ano ang dapat paniwalaan upang makabuo ng mas magandang kinabukasan? Tinutukoy ko ang isang utopia, ngunit, nakakapagtaka, isang hindi rebolusyonaryong utopia, isang panggitnang uri na utopia na gusto at kasangkot sa paggawa ng lipunan. Hanggang noon, hindi inisip ng lipunan ng Brazil ang sarili bilang isang gitnang uri, batay lamang sa paghahati sa pagitan ng napakayaman at napakahirap. Ang ideya ng pagbabawas ng hindi pagkakapantay-pantay sa lipunan ay nanaig, ngunit huwag isipin na sa Brazil ang gitnang uri ay nangingibabaw nang hindi bababa sa 20 taon - samakatuwid, hindi ako sumasang-ayon sabagong konsepto ng gitnang uri. Ang mga taong ito ay nagnanais ng higit pa kaysa sa pagkonsumo. Gusto nila ng marangal na trabaho, respeto, posibilidad ng social mobility, magandang ospital, paaralan, transportasyon.

Ano ang magagawa ng bawat isa sa atin na pabor sa macroproject na ito, na siyang muling pag-imbento ng isang bansa?

Kailangang buksan ng mga institusyon ang mga tinig ng mga lansangan at kailangan nating igiit na mangyari talaga ito. Ang aking unibersidad ay nagdaos kamakailan ng isang bukas na pulong ng konseho ng unibersidad. Ito ang unang pagkakataon na ginawa ito. At ngayon gusto ng mga nagpoprotesta na bukas ang lahat ng pagpupulong. Posible. Sapat na mag-isip ng mga bagong anyo ng pakikilahok na hindi maaaring top-down, ngunit pahalang, tulad ng proseso ng komunikasyon ngayon. Ang mga taong ito ay nagnanais ng higit pa kaysa sa pagkonsumo. Gusto nila ng marangal na trabaho, paggalang, ang posibilidad ng panlipunang kadaliang kumilos, magandang ospital, paaralan, transportasyon. Gusto nilang tratuhin sila ng maayos – dahil palagi na silang tinatrato ng masama – ​​at, para diyan, kailangang gamitin ng mabuti ang pera ng publiko, kaya kinokondena nila ang katiwalian.

Kapag tumingin ka sa unahan, ano nakikita mo ba sa abot-tanaw?

Nakikita ko ang isang pangkalahatang kaguluhan at isang pag-asa sa pagkilos na hindi lamang nagmumula sa mga kabataan, dahil kabilang ito sa 90% ng populasyon ng Brazil. Kahit na hindi umaalis sa bahay, ang mga tao ay kumikilos sa pamamagitan ng kanilang mga computer at cell phone, dahil ang virtuality ay gumagawa ng mga konkretong emosyon. Oang pakiramdam ay bumubuo ng mga tunay na pag-uugali (kung minsan ay sama-sama tulad ng sa kaso ng mga demonstrasyon). Isa itong napakasiglang network.

Paano nagkakaroon ng pagkakaisa ang isang sasakyan na walang hangganan gaya ng internet sa pagitan ng mga mamamayan, kapangyarihan at pulitika?

Sa pamamagitan ng mga emosyon at posibilidad ng direktang pagsasalita, nang walang mga tagapamagitan.

Maaari mo bang sabihin sa amin ang tungkol sa iyong kaugnayan sa mga karapatang pantao?

Nagtatrabaho ako sa pagtatanggol sa mga indibidwal, sama-sama at nagkakalat na mga karapatan mula noong 1982. Ang aking trabaho ay upang ipagtanggol ang mga tao laban sa Estado sa tatlong antas: munisipalidad, estado at Federal Union.

Ikaw ay tagasunod ng Hinduism, Tibetan Buddhism at Sufism. Hanggang saan nakakatulong ang mga silangang pilosopiyang ito na maunawaan mo ang sosyolohiya ng mga lungsod?

Ako ay may lahing Indian at napalapit din ako sa mga pilosopiyang ito sa pamamagitan ng pag-aaral sa gawain ng ekonomista ng India na si Amartya Sen, nagwagi ng ang Nobel Prize sa Economics noong 1998 para sa paglikha ng konsepto ng solidarity economy. Inimbestigahan niya kung paano nabubuhay ang libu-libong mahihirap sa India at natuklasan ang kapangyarihan ng pagkakaisa na nauugnay sa pagiging relihiyoso. Ang mga agos ng silangang ito ay nagpapaunawa sa akin sa sosyolohiya ng mga lungsod batay sa isang pakiramdam: pakikiramay. Walang sentimentalidad, pagkakasala o awa sa sinuman, ngunit may pagmamahal na nag-uumapaw para sa lahat at sa lahat. Natuto akong huwag manghusga. Sinusubukan kong unawain ang lohika at motibo ng iba mula sa kanilang pananaw. Hindi ko kailangang sumang-ayon