Paulo Baía: "Wabrazili wamevutiwa tena na masuala ya umma"
Miongoni mwa sauti nyingi zilizotolewa katika miezi ya hivi karibuni katika jaribio la kumulika gia za maandamano yaliyoenea kote nchini, moja hasa ilisikika kutoka kwa pepo nne kwenye vyombo vya habari. Ni mali ya Paulo Baía, mwanasosholojia, mwanasayansi wa siasa, mwanaharakati wa haki za binadamu na profesa katika Chuo Kikuu cha Shirikisho cha Rio de Janeiro (UFRJ). Msomi wa taaluma alizoziita sosholojia ya miji na mihemko - utafiti wa uhusiano kati ya miji, nguvu na tabia ya kisiasa na kijamii -, Baía alifafanua jambo ambalo halijawahi kushuhudiwa kwani ilikuwa vigumu kutoshea katika mfumo mmoja. Alielezea, alielekeza, kujadiliwa, kukosoa na kulipia. Julai iliyopita, wakati akitoka nyumbani kwa matembezi ya kila siku kando ya Aterro do Flamengo, kitongoji katika mji mkuu wa Rio de Janeiro, alikuwa mwathirika wa utekaji nyara wa umeme. Wanaume wenye silaha na waliovalia kofia walitoa ujumbe: "Usiwaongelee polisi wa kijeshi vibaya katika mahojiano" - muda mfupi kabla ya kipindi, mtafiti alikuwa amelaani hadharani kutochukua hatua kwa maafisa wa polisi katika kukabiliana na uporaji huko Leblon na vitendo vingine vya uhalifu. Akiwa pembeni, aliondoka jijini kwa majuma machache na kurudi akiwa ameimarishwa. "Siwezi kukaa kimya, kwani nitakuwa nakiuka haki ya uhuru wa kujieleza, haki iliyopatikana kwa bidii", anahalalisha. Angalia, hapa chini, msomi wa asili ya Kihindi na, kwa hivyo, mfuasi wa Uhindu, Ubuddha wa Tibet nawao. Lazima nizielewe.
Katika maisha ya kila siku, unakuzaje hali ya kiroho na kujijua?
Moja ya shughuli zangu kuu katika suala hili ni kutafakari. Ninatafakari kila asubuhi na pia kabla ya kulala. Mimi hubadilisha mbinu za kupita kiasi na amilifu, kama vile yoga na densi ya duara. Matembezi ya kila siku katika kitongoji cha Flamengo, ninapoishi, hufanya kazi kama wakati wa kuunganishwa na nyanja hii ya kiroho zaidi na chanzo cha usawa.
ya Usufi inapaswa kusema - kwa bahati nzuri, kwa sauti kubwa na kwa uwazi - kuhusu mwelekeo wa nchi hii kubwa, kulingana na yeye, macho zaidi kuliko hapo awali. ?Nimekuwa nikijifunza masuala yanayohusiana na vurugu, uhalifu na favelas katika kipindi cha miaka kumi. Niligundua kuwa kulikuwa na kitu kipya - wajakazi walikuwa wanataka kitu kingine maishani, pamoja na wafanyikazi wa ujenzi. Hadi wakati huo, kulikuwa na uelewa mmoja tu kutoka kwa mtazamo wa kiuchumi (idadi hii inatumia mtindi zaidi, magari, friji, nk). Ilikomea hapo. Nilichojiuliza ni: “Ikiwa wanakula vitu hivyo, wanaanza kuwa na hisia na hisia gani?”
Angalia pia: Kazi kavu na ya haraka: gundua mifumo ya ujenzi yenye ufanisi sanaNa umegundua nini?
hutokea kwamba Brazil haina tena msingi mkubwa wa watu maskini, tabaka ndogo la kati na idadi ndogo ya matajiri. Tuna watu wachache matajiri sana, maskini wachache sana maskini, na watu wa tabaka kubwa la kati. Na mtu huyo hafai kuwa tabaka la kati kwa sababu tu anaanza kununua TV na kompyuta, gari au pikipiki. Anaanza kutamani kama tabaka la kati, yaani, anabadilisha maadili yake. Wanataka kutendewa vyema, kuheshimiwa, kutaka taasisi kufanya kazi na kutaka kushiriki katika mchakato wa kufanya maamuzi. Wasiwasi huu wa kawaida uliunganisha mienendo kama hii tofauti.kila siku?
Angalau miaka saba iliyopita, dalili zilionekana, lakini si kwa kiwango na uwiano wa sasa. Kulikuwa na hasira hapa, kutoridhika kwingine huko. Mshangao ulikuwa kichocheo: ongezeko la nauli za basi, ambalo lilileta mamilioni mitaani. Zaidi ya manispaa 3,700 zilisajili maandamano. Ukweli usio na kifani.
Je, inawezekana kubainisha mada muhimu katika mtafaruku wa maandamano?
Watu wanataka taasisi zifanye kazi na, kwa ajili hiyo, mahitaji ya rushwa yanahitajika. kuangamizwa. Hii ni, tuseme, macrotheme. Lakini kila kundi lilianza kudai matamanio yao. Huko Niterói, niliona wasichana wapatao 80 wakionyesha ishara: "Tunataka mume wa kweli, anayetuheshimu, kwa sababu hakuna uhaba wa wanaume wa kufanya ngono". Waandishi wa habari walionizunguka walifikiri ni upuuzi. Lakini niliwaomba wafikirie upya maneno hayo. Walikuwa wakilia kwa heshima. Walileta suala la jinsia, wakikemea machismo. Kuna ajenda tofauti, lakini zimeunganishwa na hisia ya kawaida. Narudia: makundi haya yote yanataka kutambuliwa, kuheshimiwa na kushiriki katika mchakato wa kufanya maamuzi. Nakumbuka kwamba mwanzoni mwa utafiti wangu, nilitiwa moyo na kitabu Hello Brasil, na mwanasaikolojia wa Kiitaliano Contardo Calligaris. Ndani yake, mgeni anayependa ardhi hii anajaribu kuelewa ni kwa nini Wabrazili wanasema kwamba Brazil inanyonya. Alihitimisha kuwa hii ni kwa sababu Brazil hairuhusu watoto wake kuingiakatika nchi yenyewe. Lakini sasa tunataka kuingia na kushiriki, ndiyo maana tunapaza sauti: “Brazili ni yetu”.
Je, hisia kama vile uasi, ghadhabu na hasira zinaweza kuleta mabadiliko yanayofaa au zinaweza kuwa katika hatari ya kuwekewa mipaka? kushabikia?
Katika maandamano hayo palikuwa na ghadhabu, lakini si chuki, isipokuwa katika makundi yaliyojitenga. Kwa ujumla, kulikuwa na matumaini kwamba ulimwengu unaweza kubadilika na, wakati huo huo, chuki kwa taasisi zote - vyama vya siasa, vyama vya wafanyakazi, vyuo vikuu, vyombo vya habari. Lakini kwa hisia kuwa mabadiliko, taasisi zinahitaji kuwa na masikio nyeti na si kujaribu kuendesha hisia hii. Haifai tu kupunguza thamani ya tikiti ya basi maana kero itaendelea. Sasa, kama taasisi zitaanza kufunguka kwa ushiriki wa watu wengi na kuanza kufanya kazi… Somo linahitaji kuingia shuleni na kituo cha afya na kuhisi kuwa anahudhuria vizuri; inahitaji kuthibitisha kuwa usafiri wa umma unatoa ubora. Kisha taasisi zinathibitisha sio tu kwamba zimeanza kubadilika bali pia ziko katika huduma ya wale ambao wanapaswa kuwa daima.
Yaani vuguvugu hili linalokuja baada ya miongo mingi ambayo taifa lilionekana kukandamizwa - pengine kama matokeo ya miaka ya udikteta wa kijeshi - ni mwamko. Kwa maana hii watu wanaamka nini?
Wakaingia kwenye siasa, wakarogwa kwa kufanya siasa, jambo ambalo linawapeleka wanasiasa wetu.kukata tamaa, kwa sababu idadi ya watu hawataki tena takwimu sawa. Wanasukumwa nje ya eneo lao la faraja. Umati wa watu leo unataka maadili na utu katika maisha ya kibinafsi na ya umma na kubainisha kuwa wanasiasa, au wale wanaosimamia taasisi, hawawakilishi hamu kama hiyo. Mfano wa nembo ni kile kinachotokea kwa wale wanaohukumiwa katika mpango wa posho wa kila mwezi. Maadili ya uzalendo wa zamani wa Brazili na uteja, pamoja na ukosefu wa ushiriki wa kisiasa, yanazikwa kwa jina la maadili kama vile utu, maadili na uaminifu wa kibinafsi na wa umma. Hayo ni matumaini. Ina maana ya kusafisha nchi.
Je, huu ndio mtazamo wa nchi changa?
Wengi wa waandamanaji wana umri wa kati ya miaka 14 na 35. Brazil ya leo si changa wala si mzee. Ni nchi iliyokomaa. Kipande hiki cha watu kinaweza hata kisiwe na shule, lakini kinaweza kupata habari kupitia mtandao. Wao ndio waundaji wapya wa maoni, kwani wanasaidia kuunda mtazamo wa ulimwengu wa wazazi na babu zao. Kiasi kwamba, kulingana na Datapopular, 89% ya wakazi wa Brazili wanaunga mkono maandamano na 92% wanapinga aina yoyote ya vurugu.
Vurugu, iwe inafanywa na polisi au na waasi, Je, ni jambo lisiloepukika linapokuja suala la maandamano makubwa?
Inaweza kudhibitiwa, lakini kila harakati ya watu wengi inajumuisha uwezekano wa kutokeavurugu. Katika Rio Carnival ya mwaka huu, kamba ya Bola Preta ilichukua zaidi ya watu milioni 1.8 mitaani. Kulikuwa na unyonge, misukosuko, watu waliugua, walibanwa na kukanyagwa. Katikati ya umati wa watu kulikuwa na majambazi na wafuasi wa uharibifu kwa ajili ya uharibifu. Na ikiwa, chini ya masharti haya, kikundi kitafanya ukiukaji, udhibiti unapotea. Mnamo Juni, polisi wa kijeshi walifanya vitendo vya unyanyasaji kwa makusudi pamoja na wahalifu waliochochewa na motisha tofauti. Katika maandamano makubwa yaliyopita, tofauti kabisa na haya, kama vile Diretas Já na mazishi ya Rais Tancredo Neves, kutokana na uwepo wa amri na uongozi kwa upande wa waandamanaji, kulikuwa na utaratibu wa usalama wa ndani. Sio wakati huu. Kwa vile kuna mamia ya viongozi na mchakato wa mawasiliano unapatanishwa na mitandao ya kijamii, udhibiti ni mgumu zaidi.
Je, ulifikiria kunyamaza baada ya utekaji nyara wa umeme?
At. kwanza, ilibidi nicheze salama, lakini wiki mbili baadaye niliogopa sana, kwa sababu nilikuwa nikichukua hatari kubwa. Ndiyo maana niliondoka Rio. Ujumbe ulikuwa wa moja kwa moja: "Usiseme vibaya polisi wa kijeshi wa Rio de Janeiro katika mahojiano". Watekaji nyara walionyesha silaha, lakini hawakunishambulia kimwili, kisaikolojia tu. Baada ya kuondoka, nilirudi kushiriki mijadala. Mimi ni msomi na nina haki ya kueleza ninachosoma, pamoja na mwandishi wa habarihaiwezi kukubali udhibiti. Niliainisha kipindi hiki kama shambulizi dhidi ya uhuru wa kujieleza na sio mimi binafsi. Siwezi kunyamaza, kwani nitakuwa nakiuka haki ya uhuru wa kujieleza, haki iliyopatikana kwa bidii. Kutoa uhuru wa kujieleza na vyombo vya habari kunamaanisha kuachana na utawala wa kidemokrasia wa sheria.
Je, mamlaka za polisi zimekutafuta ili kufafanua kipindi hiki? Je, kulikuwa na upokeaji wowote?
Mara kadhaa. Polisi wa Kiraia wa Jimbo la Rio de Janeiro (PCERJ) na Wizara ya Umma ya Rio de Janeiro (MPRJ) wanafanya kazi nzuri ya uchunguzi. Pia wananisaidia sana kwa mwongozo maalum. Tangu mwanzo, vyombo vyote viwili vilikuwa na ufahamu sana kuhusiana na kesi yangu na mimi kama mwanadamu.
Pamoja na vikwazo, unasisitiza juu ya neno matumaini. Je, tunashuhudia kuanza tena kwa utopias?
Nini cha kuamini ili kujenga maisha bora ya baadaye? Ninatambua utopia, lakini, cha kushangaza, utopia isiyo ya mapinduzi, utopia ya tabaka la kati ambayo inataka na inahusika katika kuifanya jamii kufanya kazi. Hadi wakati huo, jamii ya Wabrazili haikuwa imejifikiria kuwa tabaka la kati, kwa msingi tu wa mgawanyiko kati ya matajiri sana na maskini sana. Wazo la kupunguza usawa wa kijamii lilitawala, lakini sio kufikiria kuwa huko Brazil tabaka la kati lilikuwa limetawala kwa angalau miaka 20 - kwa hivyo, sikubaliani nadhana mpya ya tabaka la kati. Watu hawa wanataka zaidi ya kula. Wanataka kazi yenye hadhi, heshima, uwezekano wa uhamaji wa kijamii, hospitali nzuri, shule, usafiri.
Ni nini kila mmoja wetu anaweza kufanya kwa ajili ya mradi huu mkubwa, ambao ni ufufuo wa nchi? 6>
Taasisi zinahitaji kufungua sauti za barabarani na tunapaswa kudai kwamba hii kweli ifanyike. Chuo kikuu changu hivi majuzi kilifanya mkutano wa wazi wa baraza la chuo kikuu. Ilikuwa ni mara ya kwanza hii kufanywa. Na sasa waandamanaji wanataka mikutano yote iwe wazi. Inawezekana. Inatosha kufikiria aina mpya za ushiriki ambazo haziwezi kuwa juu-chini, lakini mlalo, kama mchakato wa leo wa mawasiliano. Watu hawa wanataka zaidi ya kula. Wanataka kazi yenye heshima, heshima, uwezekano wa uhamaji wa kijamii, hospitali nzuri, shule, usafiri. Wanataka kutendewa mema - kwa vile wamekuwa wakitendewa vibaya - na, kwa ajili hiyo, fedha za umma zinapaswa kutumika vizuri, kwa hiyo wanalaani rushwa. unaona kwenye upeo wa macho?
Ninaona mkanganyiko wa jumla na matumaini katika vitendo ambayo hayatokani tu na vijana, kwani ni ya 90% ya idadi ya watu wa Brazil. Hata bila kuondoka nyumbani, watu wanafanya kazi kupitia kompyuta na simu zao za rununu, kwa kuwa ukweli hutokeza hisia thabiti. Ohisia huzalisha tabia halisi (wakati mwingine kwa pamoja kama ilivyo kwa maandamano). Ni mtandao uliochangamka sana.
Je, gari lisilo na mpaka kama vile mtandao huunda umoja kati ya raia, mamlaka na siasa?
Angalia pia: Loft ya mtindo wa viwanda huleta pamoja vyombo na matofali ya uharibifuKupitia hisia na uwezekano wa hotuba ya moja kwa moja, bila wasuluhishi.
Je, unaweza kutuambia kuhusu uhusiano wako na haki za binadamu?
Nimekuwa nikifanya kazi katika kutetea haki za mtu binafsi, za pamoja na za kueneza tangu 1982. Kazi yangu ni kutetea watu dhidi ya Serikali katika ngazi tatu: manispaa, majimbo na Muungano wa Shirikisho.
Wewe ni mfuasi wa Uhindu, Ubuddha wa Tibet na Usufi. Je, hizi falsafa za mashariki zinakusaidia kwa kiasi gani kuelewa sosholojia ya miji?
Mimi ni wa asili ya Kihindi na pia nilikaribia sana falsafa hizi kwa kusoma kazi ya mwanauchumi wa India Amartya Sen, mshindi wa Tuzo ya Nobel ya Uchumi mwaka 1998 kwa kuunda dhana ya uchumi wa mshikamano. Alichunguza jinsi maelfu ya maskini wanavyoishi nchini India na kugundua nguvu ya mshikamano inayohusishwa na udini. Mikondo hii ya mashariki inanifanya nielewe sosholojia ya miji kulingana na hisia: huruma. Bila hisia, hatia au huruma kwa mtu yeyote, lakini kwa upendo unaofurika kwa kila kitu na kila mtu. Nilijifunza kutohukumu kamwe. Ninajaribu kuelewa mantiki na nia za wengine kutoka kwa maoni yao. Sihitaji kukubaliana nayo