देशभरात पसरलेल्या प्रात्यक्षिकांच्या गीअर्सवर प्रकाश टाकण्याच्या प्रयत्नात अलिकडच्या काही महिन्यांत उच्चारलेल्या अनेक आवाजांपैकी, विशेषत: प्रेसमधील चार वाऱ्यांमधून आवाज आला. हे समाजशास्त्रज्ञ, राजकीय शास्त्रज्ञ, मानवाधिकार कार्यकर्ते आणि फेडरल युनिव्हर्सिटी ऑफ रिओ डी जनेरियो (UFRJ) येथील प्राध्यापक पाउलो बाया यांचे आहे. शहरे आणि भावनांचे समाजशास्त्र - शहरे, सत्ता आणि राजकीय आणि सामाजिक वर्तन यांच्यातील संबंधांचा अभ्यास - या विषयांचे विद्वान, बाया यांनी एक घटना स्पष्ट केली जी अभूतपूर्व होती तितकीच ती एका चौकटीत बसणे कठीण होते. समजावून सांगितले, निदर्शनास आणले, वादविवाद केले, टीका केली आणि त्यासाठी पैसे दिले. गेल्या जुलैमध्ये, रिओ डी जनेरियोच्या राजधानीतील एटेरो डो फ्लेमेन्गो या शेजारच्या बाजूने दररोज चालण्यासाठी घर सोडताना, ती विजेच्या अपहरणाची बळी ठरली. सशस्त्र आणि टोपी घातलेल्या पुरुषांनी संदेश दिला: "मुलाखतींमध्ये लष्करी पोलिसांबद्दल वाईट बोलू नका" - भागाच्या काही काळापूर्वी, संशोधकाने लेब्लॉनमधील लूटमार आणि इतर गुन्हेगारी कृत्यांमध्ये पोलिस अधिकार्‍यांच्या निष्क्रियतेचा जाहीर निषेध केला होता. कोपरा करून, त्याने काही आठवड्यांसाठी शहर सोडले आणि मजबूत परत आला. "मी गप्प बसू शकत नाही, कारण मी अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याच्या अधिकाराचे उल्लंघन करत आहे, हा कठोरपणे मिळवलेला अधिकार", तो समर्थन करतो. भारतीय वंशाचे आणि म्हणून हिंदू धर्माचे अनुयायी, तिबेटी बौद्ध आणिते मला ते समजून घ्यावे लागतील.

दैनंदिन जीवनात, तुम्ही अध्यात्म आणि आत्मज्ञान कसे जोपासता?

या संदर्भात माझ्या मुख्य क्रियाकलापांपैकी एक म्हणजे ध्यान. मी रोज सकाळी आणि झोपण्यापूर्वी ध्यान करतो. मी पर्यायी निष्क्रिय आणि सक्रिय पद्धती, जसे की योग आणि मंडळ नृत्य. मी राहत असलेल्या फ्लेमेन्गो परिसरातून दररोज चालणे, या अधिक अध्यात्मिक क्षेत्राशी संबंध जोडण्याचा आणि संतुलनाचा स्रोत म्हणून काम करते.

त्याची आवड सामाजिक दाव्यांच्या विषयाकडे वळली ?

मी दहा वर्षांच्या कालावधीत हिंसा, गुन्हेगारी आणि फवेलाशी संबंधित समस्यांचा अभ्यास करत आहे. मला जाणवले की काहीतरी नवीन आहे - घरातील नोकरदारांना, तसेच बांधकाम कामगारांना आयुष्यात काहीतरी वेगळे हवे होते. तोपर्यंत, आर्थिक दृष्टिकोनातून एकच समज होती (ही लोकसंख्या जास्त दही, कार, रेफ्रिजरेटर इ. वापरत आहे). ते तिथेच थांबले. मी स्वतःला जे विचारले ते असे: “जर ते अशा वस्तूंचे सेवन करत असतील तर त्यांना कोणत्या भावना आणि भावना येऊ लागतात?”

आणि तुम्हाला काय आढळले?

ते असे घडते की ब्राझीलमध्ये यापुढे गरीब लोकांचा मोठा आधार नाही, एक लहान मध्यमवर्ग आणि थोड्या प्रमाणात श्रीमंत लोक आहेत. आपल्याकडे काही खूप श्रीमंत श्रीमंत लोक आहेत, काही खूप गरीब गरीब लोक आहेत आणि एक मोठा मध्यमवर्ग आहे. आणि टीव्ही आणि कॉम्प्युटर, कार किंवा मोटारसायकल विकत घेतल्याने व्यक्ती मध्यमवर्गीय होत नाही. तो एक मध्यमवर्गीय म्हणून इच्छा करू लागतो, म्हणजेच तो आपली मूल्ये बदलतो. त्यांना चांगली वागणूक हवी आहे, त्यांचा आदर करायचा आहे, संस्था चालवायला हव्या आहेत आणि निर्णय प्रक्रियेत सहभागी व्हायचे आहे. या सामान्य चिंतांनी अशा विविध चळवळींना एकत्र केले.

अलीकडेच देशभरात निर्माण झालेल्या सामूहिक असंतोषाची लक्षणे पूर्वीपासूनच दिसून येत आहेत.दररोज?

किमान सात वर्षांपूर्वी, लक्षणे लक्षात येण्यासारखी होती, परंतु आताच्या प्रमाणात आणि प्रमाणात नाही. इथे एक नाराजी होती, तिकडे दुसरा असंतोष. आश्चर्य उत्प्रेरक होते: बस भाड्यात वाढ, ज्यामुळे लाखो लोक रस्त्यावर आले. 3,700 हून अधिक नगरपालिकांनी निदर्शने नोंदवली. एक अभूतपूर्व वस्तुस्थिती.

निरोधांच्या गोंधळात आवश्यक थीम ओळखणे शक्य आहे का?

लोकांना संस्थांनी काम करावे असे वाटते आणि त्यासाठी भ्रष्टाचाराची गरज असते. नष्ट करणे. ही मॅक्रोथीम आहे. पण प्रत्येक गट आपल्या इच्छांवर दावा करू लागला. Niterói मध्ये, मी सुमारे 80 मुलींना हे चिन्ह दाखवताना पाहिले: “आम्हाला खरा नवरा हवा आहे, जो आमचा आदर करेल, कारण सेक्स करण्यासाठी पुरुषांची कमतरता नाही”. माझ्या आजूबाजूच्या पत्रकारांना ते मूर्खपणाचे वाटले. पण मी त्यांना म्हणींवर पुनर्विचार करण्यास सांगितले. ते आदरासाठी ओरडत होते. त्यांनी लिंगाचा मुद्दा मांडला आणि मॅशिस्मोचा निषेध केला. वेगवेगळे अजेंडा आहेत, परंतु समान भावनेने एकत्रित आहेत. मी पुन्हा सांगतो: या सर्व गटांना ओळखले जावे, आदर मिळावा आणि निर्णय प्रक्रियेत सहभागी व्हावे असे वाटते. मला आठवते की माझ्या संशोधनाच्या सुरुवातीला, मला इटालियन मनोविश्लेषक कॉन्टार्डो कॅलिगारिस यांच्या हॅलो ब्राझील या पुस्तकाने प्रेरित केले होते. त्यामध्ये, या भूमीच्या प्रेमात असलेला एक परदेशी ब्राझिलियन ब्राझील शोषक का म्हणतो हे समजून घेण्याचा प्रयत्न करतो. त्याने निष्कर्ष काढला की ब्राझील आपल्या मुलांना प्रवेश देत नाही म्हणून हे घडतेमातृभूमीतच. पण आता आम्हाला प्रवेश करून सहभागी व्हायचे आहे, म्हणूनच आम्ही ओरडतो: “ब्राझील आमचे आहे”.

विद्रोह, राग आणि राग यासारख्या भावना प्रभावी बदल घडवू शकतात किंवा ते मर्यादित राहण्याचा धोका पत्करू शकतात? धूमधडाक्यात?

निदर्शनांमध्ये राग होता, पण द्वेष नव्हता, वेगळ्या गटांशिवाय. एकंदरीत, अशी आशा होती की जग बदलू शकेल आणि त्याच वेळी, राजकीय पक्ष, संघटना, विद्यापीठे, प्रेस या सर्व संस्थांबद्दल तिरस्कार. परंतु भावना बदलण्यासाठी संस्थांना संवेदनशील कान असणे आवश्यक आहे आणि ही भावना हाताळण्याचा प्रयत्न करू नये. फक्त बस तिकिटाचे मूल्य कमी करून उपयोग नाही कारण उपद्रव सुरूच राहणार आहे. आता, जर संस्था लोकसहभागासाठी उघडू लागल्या आणि काम करू लागल्या तर… विषयाला शाळा आणि आरोग्य केंद्रात प्रवेश द्यावा लागेल आणि तो योग्य प्रकारे उपस्थित आहे असे वाटले पाहिजे; सार्वजनिक वाहतूक गुणवत्ता देते याची पडताळणी करणे आवश्यक आहे. मग संस्थांनी केवळ हेच सिद्ध केले नाही की त्यांनी बदलायला सुरुवात केली आहे, परंतु ते त्यांच्या सेवेत आहेत ज्यांनी नेहमी असायला हवे.

म्हणजेच, अनेक दशकांनंतर आलेली ही चळवळ ज्यामध्ये देश दडपलेला दिसत होता - कदाचित अनेक वर्षांच्या लष्करी हुकूमशाहीचा परिणाम म्हणून - एक प्रबोधन आहे. या अर्थाने, लोक कशासाठी जागे होत आहेत?

त्यांचे राजकारण झाले, राजकारण करून ते मंत्रमुग्ध झाले, ज्यामुळे आपले राजकारणी लोकांच्या गळ्यात गढून गेले.निराशा, कारण लोकसंख्येला आता समान आकडे नको आहेत. त्यांना त्यांच्या कम्फर्ट झोनमधून बाहेर ढकलले जात आहे. आज लोकसंख्येला वैयक्तिक आणि सार्वजनिक जीवनात नैतिकता आणि प्रतिष्ठा हवी आहे आणि राजकारणी किंवा संस्थांचे प्रभारी लोक अशा तळमळांचे प्रतिनिधित्व करत नाहीत हे ओळखतात. मासिक भत्ता योजनेत ज्यांना न्याय दिला जातो त्यांच्या बाबतीत काय घडते हे त्याचे प्रतीकात्मक उदाहरण आहे. जुन्या ब्राझिलियन राष्ट्रवाद आणि ग्राहकवादाची मूल्ये, तसेच राजकीय सहभागाचा अभाव, प्रतिष्ठा, नैतिकता आणि वैयक्तिक आणि सार्वजनिक प्रामाणिकता या मूल्यांच्या नावाखाली दफन केले जात आहेत. हीच आशा आहे. याचा अर्थ देश स्वच्छ करणे असा आहे.

ही तरुण देशाची वृत्ती आहे का?

बहुतेक निदर्शक हे १४ ते ३५ वर्षांचे आहेत. आजचा ब्राझील तरुणही नाही आणि म्हाताराही नाही. तो एक परिपक्व देश आहे. या लोकसंख्येच्या तुकड्यात शालेय शिक्षणही नसेल, परंतु त्यांना इंटरनेटद्वारे माहिती उपलब्ध आहे. ते नवीन मत निर्माते आहेत, कारण ते त्यांचे पालक आणि आजी-आजोबांच्या जागतिक दृष्टिकोनाला आकार देण्यास मदत करतात. डेटापॉप्युलरच्या मते, ब्राझीलमधील 89% लोक निदर्शनास समर्थन देतात आणि 92% कोणत्याही प्रकारच्या हिंसाचाराच्या विरोधात आहेत.

हिंसा, मग ती पोलिसांनी केली असेल किंवा बंडखोरांकडून, मोठ्या प्रमाणातील प्रात्यक्षिकांचा विचार केला तर ते अटळ आहे का?

ते नियंत्रित केले जाऊ शकते, परंतु प्रत्येक जन-चळवळ या संभाव्यतेला मूर्त रूप देतेहिंसा या वर्षीच्या रिओ कार्निव्हलमध्ये, बोला प्रेता कॉर्डने 1.8 दशलक्षाहून अधिक रसिकांना रस्त्यावर आणले. मंदी होती, अशांतता होती, लोक आजारी पडले, ते दाबले गेले आणि तुडवले गेले. गर्दीच्या मधोमध दोन्ही डाकू आणि तोडफोडीचे समर्थक होते. आणि जर, या परिस्थितीत, एखाद्या गटाने उल्लंघन केले तर नियंत्रण गमावले जाते. जूनमध्ये, लष्करी पोलिसांनी जाणूनबुजून हिंसाचाराची तसेच वेगवेगळ्या प्रेरणेने प्रेरित गुन्हेगारांवर कारवाई केली. पूर्वीच्या मोठ्या प्रमाणातील प्रात्यक्षिकांमध्ये, यापेक्षा खूप भिन्न, जसे की डायरेटास जा आणि अध्यक्ष टँक्रेडो नेव्हस यांच्या अंत्यसंस्कारात, निदर्शकांच्या बाजूने कमांड आणि नेतृत्वाच्या उपस्थितीमुळे, अंतर्गत सुरक्षा यंत्रणा होती. यावेळी ना. शेकडो नेते असल्यामुळे आणि संप्रेषण प्रक्रिया सोशल नेटवर्क्सद्वारे मध्यस्थी केली जात असल्याने, नियंत्रण करणे अधिक कठीण आहे.

तुम्ही विजेच्या अपहरणानंतर मौन बाळगण्याचा विचार केला का?

येथे प्रथम, मला ते सुरक्षितपणे खेळावे लागले, परंतु दोन आठवड्यांनंतर मला खूप भीती वाटली, कारण मी खरोखरच धोका पत्करत होतो. म्हणूनच मी रिओ सोडला. संदेश थेट होता: "मुलाखतींमध्ये रिओ दि जानेरोच्या लष्करी पोलिसांबद्दल वाईट बोलू नका". अपहरणकर्त्यांनी शस्त्रे दाखवली, पण त्यांनी माझ्यावर शारीरिक हल्ला केला नाही, फक्त मानसिक हल्ला केला. निघून गेल्यावर, मी वादविवादांमध्ये भाग घेण्यासाठी परतलो. मी एक विद्वान आहे आणि मी जे शिकत आहे ते व्यक्त करण्याचा अधिकार मला आहे, तसाच पत्रकाराचाही आहेसेन्सॉरशिप मान्य करू शकत नाही. मी हा भाग अभिव्यक्ती स्वातंत्र्यावर हल्ला म्हणून वर्गीकृत केला आहे आणि वैयक्तिकरित्या माझ्यावर नाही. मी गप्प बसू शकत नाही, कारण मी अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याच्या अधिकाराचे उल्लंघन करत आहे, एक कठोरपणे मिळवलेला अधिकार. अभिव्यक्ती आणि प्रेसचे स्वातंत्र्य सोडणे म्हणजे लोकशाहीचे कायद्याचे राज्य सोडणे होय.

पोलिस अधिकाऱ्यांनी या भागाचे स्पष्टीकरण देण्यासाठी तुमचा शोध घेतला आहे का? काही ग्रहणक्षमता होती का?

अनेक वेळा. रिओ डी जनेरियो राज्याचे नागरी पोलीस (PCERJ) आणि रिओ दि जानेरोचे सार्वजनिक मंत्रालय (MPRJ) तपासाचे चांगले काम करत आहेत. ते मला विशिष्ट मार्गदर्शनासाठी खूप मदत करतात. सुरुवातीपासूनच, दोन्ही संस्था माझ्या बाबतीत आणि एक माणूस म्हणून माझ्या संबंधात अतिशय संवेदनाक्षम होत्या.

अपघात असूनही, तुम्ही आशा या शब्दाचा आग्रह धरता. आपण युटोपिया पुन्हा सुरू होताना पाहत आहोत का?

चांगले भविष्य घडवण्यासाठी कशावर विश्वास ठेवावा? मी एक यूटोपिया ओळखतो, परंतु, कुतूहलाने, एक गैर-क्रांतिकारक यूटोपिया, एक मध्यमवर्गीय यूटोपिया ज्याला समाज कार्य करण्यास हवे आहे आणि त्यात गुंतलेले आहे. तोपर्यंत, ब्राझिलियन समाजाने स्वत:ला मध्यमवर्गीय म्हणून विचार केला नव्हता, केवळ अतिशय श्रीमंत आणि अत्यंत गरीब यांच्यातील विभाजनावर आधारित. सामाजिक असमानता कमी करण्याचा विचार प्रचलित झाला, परंतु ब्राझीलमध्ये किमान 20 वर्षे मध्यमवर्गाचे वर्चस्व आहे असा विचार करू नका - म्हणून मी याच्याशी असहमत आहे.नवीन मध्यमवर्गीय संकल्पना. या लोकांना उपभोगण्यापेक्षा जास्त हवे असते. त्यांना प्रतिष्ठित काम, आदर, सामाजिक गतिशीलतेची शक्यता, चांगली रुग्णालये, शाळा, वाहतूक व्यवस्था हवी आहे.

देशाचा पुनर्शोध असलेल्या या मॅक्रोप्रोजेक्टच्या बाजूने आपण प्रत्येकजण काय करू शकतो?

संस्थांनी रस्त्यांवरील आवाज उघड करणे आवश्यक आहे आणि हे प्रत्यक्षात घडावे अशी आमची मागणी आहे. माझ्या विद्यापीठाची नुकतीच मुक्त विद्यापीठ परिषदेची बैठक झाली. हे पहिल्यांदाच केले होते. आणि आता सर्व सभा खुल्या असाव्यात अशी विरोधकांची इच्छा आहे. हे शक्य आहे. सहभागाच्या नवीन प्रकारांचा विचार करणे पुरेसे आहे जे आजच्या संप्रेषण प्रक्रियेप्रमाणे वर-खाली, परंतु क्षैतिज असू शकत नाही. या लोकांना उपभोगण्यापेक्षा जास्त हवे असते. त्यांना सन्माननीय काम, आदर, सामाजिक गतिशीलतेची शक्यता, चांगली रुग्णालये, शाळा, वाहतूक हवी आहे. त्यांना चांगली वागणूक मिळावी अशी इच्छा आहे - कारण त्यांच्याशी नेहमीच वाईट वागणूक दिली गेली आहे - आणि त्यासाठी सार्वजनिक पैशांचा चांगला वापर केला पाहिजे, म्हणून ते भ्रष्टाचाराचा निषेध करतात.

जेव्हा तुम्ही पुढे पहाल, तुम्हाला क्षितिजावर दिसत आहे का? ?

मला एक सामान्यीकृत गोंधळ आणि कृतीची आशा दिसते जी केवळ तरुण लोकांकडून उगवत नाही, कारण ती ब्राझीलच्या 90% लोकसंख्येशी संबंधित आहे. घर न सोडताही, लोक त्यांच्या संगणक आणि सेल फोनद्वारे वावरत आहेत, कारण आभासीतेमुळे ठोस भावना निर्माण होतात. ओभावना वास्तविक वर्तन निर्माण करते (कधीकधी प्रात्यक्षिकांच्या बाबतीत सामूहिक). हे एक अत्यंत चैतन्यशील नेटवर्क आहे.

इंटरनेटसारखे सीमारहित वाहन नागरिक, सत्ता आणि राजकारण यांच्यात एकता कशी निर्माण करते?

भावना आणि संभाव्य थेट भाषणाद्वारे, मध्यस्थांशिवाय.

तुम्ही आम्हाला तुमच्या मानवी हक्कांशी असलेल्या संबंधांबद्दल सांगू शकाल का?

मी 1982 पासून वैयक्तिक, सामूहिक आणि पसरलेल्या अधिकारांच्या रक्षणासाठी काम करत आहे. माझे काम तीन पातळ्यांवर राज्याविरूद्ध लोकांचे रक्षण करणे आहे: नगरपालिका, राज्ये आणि फेडरल युनियन.

तुम्ही हिंदू धर्म, तिबेटी बौद्ध आणि सूफी धर्माचे अनुयायी आहात. हे पौर्वात्य तत्त्वज्ञान तुम्हाला शहरांचे समाजशास्त्र समजून घेण्यास कितपत मदत करतात?

मी भारतीय वंशाचा आहे आणि मी भारतीय अर्थशास्त्रज्ञ अमर्त्य सेन यांच्या कार्याचा अभ्यास करून या तत्त्वज्ञानाच्या खूप जवळ आलो, जे विजेते आहेत. एकता अर्थव्यवस्थेची संकल्पना निर्माण केल्याबद्दल 1998 मध्ये अर्थशास्त्रातील नोबेल पारितोषिक. त्यांनी भारतात हजारो गरीब कसे जगतात याचा शोध घेतला आणि धार्मिकतेशी निगडीत एकतेची शक्ती शोधून काढली. या पूर्व प्रवाहांमुळे मला शहरांचे समाजशास्त्र एका भावनेवर आधारित आहे: करुणा. भावनिकता, अपराधीपणा किंवा कोणासाठीही दया न करता, परंतु प्रत्येक गोष्टीसाठी आणि प्रत्येकासाठी ओव्हरफ्लो प्रेमाने. मी कधीही न्याय करायला शिकलो. मी त्यांच्या दृष्टिकोनातून इतरांचे तर्क आणि हेतू समजून घेण्याचा प्रयत्न करतो. मला सहमत असण्याची गरज नाही