Mezi mnoha hlasy, které se v posledních měsících ozvaly ve snaze objasnit události, jež se rozšířily po celé zemi, zazněl v tisku zejména jeden: Paulo Baía, sociolog, politolog, aktivista za lidská práva a profesor na Federální univerzitě v Riu de Janeiru (UFRJ).pokřtěný sociologií měst a emocí - studiem vztahu mezi městy, mocí a politicko-sociálním chováním -, Baía objasnil fenomén, který je tak bezprecedentní, jak je obtížné jej zarámovat do jediného rámce. Vysvětloval, poukazoval, debatoval, kritizoval a platil za něj. Loni v červenci, když odcházel z domova na každodenní procházku po Aterro do Flamengo, čtvrti v hlavním městě Riu de Janeiru, se stal obětíOzbrojení a kuklami zahalení muži jim vzkázali: "Nemluvte v rozhovorech špatně o vojenské policii." Krátce před touto epizodou výzkumník veřejně odsoudil netečnost policistů tváří v tvář rabování v Leblonu a dalším kriminálním činům. Pod tlakem opustil na několik týdnů město a vrátil se posílen.Ospravedlňuje právo na svobodu projevu, právo, které bylo těžce vybojováno." Níže uvádíme, co tento učenec indického původu, vyznavač hinduismu, tibetského buddhismu a súfismu, říká - naštěstí hlasitě a jasně - o budoucnosti této obrovské země, která je podle něj probuzená více než kdy jindy.

Proč jste se začal zajímat o sociální požadavky?

Problematikou násilí, kriminality a favel jsem se zabýval deset let. Uvědomil jsem si, že je tu něco nového - ženy v domácnosti chtějí v životě něco jiného, stejně jako stavební dělníci. Do té doby existovalo pouze chápání z ekonomického hlediska (tato populace spotřebovává více jogurtů, aut, ledniček atd.). Tím to skončilo. Co jsem si položil"Pokud konzumují takové předměty, jaké pocity a emoce v nich vznikají?"

A co jste zjistili?

Stává se, že Brazílie už nemá obrovskou základnu chudých lidí, malou střední třídu a malý počet bohatých lidí. Máme několik velmi bohatých bohatých lidí, několik velmi chudých lidí a širokou střední třídu. A jednotlivec se nestane střední třídou jen proto, že si začne kupovat televizi a počítač, auto nebo motorku. Začne si přát jako střední třída, to znamená, že změní své hodnoty. Chce, aby se s ním dobře zacházelo, aby si ho vážili,chce, aby instituce fungovaly, a chce se podílet na rozhodovacím procesu. Tato společná přání sjednotila tak rozdílná hnutí.

Projevily se již v každodenním životě příznaky kolektivní nespokojenosti, která nedávno propukla v celé zemi?

Přinejmenším před sedmi lety byly příznaky patrné, ale ne v takovém rozsahu a poměru jako dnes. Tu bylo rozhořčení, tu nespokojenost. Překvapením byl katalyzátor: zvýšení jízdného v autobusové dopravě, které vyvedlo do ulic miliony lidí. Demonstrace zaregistrovalo více než 3700 obcí. Nevídaná skutečnost.

Je možné ve změti protestů identifikovat klíčová témata?

Lidé chtějí, aby instituce fungovaly, a k tomu je třeba vymýtit korupci. To je, řekněme, makrotéma. Ale každá skupina se začala hlásit ke svým přáním. V Niterói jsem viděl asi 80 dívek s nápisem: "Chceme opravdového manžela, který nás respektuje, protože k sexu není nouze o muže." Novináři kolem mě to považovali za absurdní. Ale požádal jsem je, aby své přání přehodnotily.Volali po respektu. Nastolovali genderovou otázku a odsuzovali machismus. Jsou to různé programy, ale spojuje je společný pocit. Opakuji: všechny tyto skupiny chtějí být uznávány, respektovány a podílet se na rozhodovacím procesu. Vzpomínám si, že na začátku mého výzkumu mě inspirovala kniha Hello Brazil od italského psychoanalytika Contarda Calligarise. V ní se objevujeCizinec zamilovaný do této země se snaží pochopit, proč Brazilci říkají, že Brazílie není dobrá. Došel k závěru, že je to proto, že Brazílie nepouští své děti do vlastní země. Teprve nyní chceme vstoupit a zapojit se, proto křičíme: "Brazílie je naše".

Mohou emoce jako vzpoura, rozhořčení a hněv přinést účinnou změnu, nebo hrozí, že se omezí na povyk?

Na demonstracích bylo cítit rozhořčení, ale ne nenávist, až na izolované skupiny. Obecně byla cítit naděje, že se svět může změnit, a zároveň averze vůči všem institucím - politickým stranám, odborům, univerzitám, tisku. Aby se však emoce mohly stát změnou, musí mít instituce citlivé uši a nesnažit se s těmito pocity manipulovat.Pokud se instituce začnou otevírat účasti občanů a začnou fungovat... Člověk potřebuje jít do školy nebo na zdravotnické pracoviště a cítit, že je o něj dobře postaráno; potřebuje vidět, že veřejná doprava nabízí kvalitu. Pak instituce prokáží nejen to, že se začaly měnit, ale také to, že jsouve službách toho, komu by měli vždy sloužit.

Jinými slovy, toto hnutí, které přichází po tolika desetiletích, kdy se národ zdál být potlačován - pravděpodobně v důsledku let vojenské diktatury -, je probuzením. V tomto smyslu, k čemu se lidé probouzejí?

Zpolitizovali se, začali být politikou nadšeni, což naše politiky přivádí k zoufalství, protože obyvatelstvo už nechce stejné figury. Jsou vytlačováni ze své komfortní zóny. Masa obyvatelstva dnes chce etiku a důstojnost v osobním i veřejném životě a identifikuje, že politici, respektive ten, kdo je v čele institucí, tato přání nereprezentuje.Hodnoty starého brazilského patrimonialismu a klientelismu, stejně jako nedostatek politické participace, jsou pohřbívány ve jménu hodnot, jako je důstojnost, etika a osobní i veřejná poctivost. To je naděje, to je očista země.

Je to postoj mladé země?

Většina demonstrantů je ve věku od 14 do 35 let. Brazílie dnes není ani mladá, ani stará. Je to vyspělá země. Tato část populace sice nemá školní vzdělání, ale má přístup k informacím prostřednictvím internetu. Jsou to noví tvůrci veřejného mínění, protože pomáhají utvářet světonázor svých rodičů a prarodičů. A to do té míry, že podle agentury Datapopular 89 % brazilské populace podporujedemonstrací a 92 % je proti jakémukoli násilí.

Je násilí, ať už ze strany policie nebo části výtržníků, v případě rozsáhlých demonstrací nevyhnutelné?

Může být pod kontrolou, ale každé masové hnutí s sebou nese možnost násilí. Na letošním karnevalu v Riu de Janeiru vyšlo na cordão do Bola Preta do ulic více než 1,8 milionu účastníků. Došlo k rabování, výtržnostem, lidem se udělalo špatně, byli postrkováni a ušlapáni. V davu byli jak bandité, tak příznivci vandalismu pro vandalismus. A pokud za těchto podmínek nějaká skupina spáchá trestný čin.Při předchozích rozsáhlých demonstracích, které se od těchto zcela lišily, jako byly Diretas Já a pohřeb prezidenta Tancreda Nevese, existoval díky velení a vedení demonstrantů vnitřní bezpečnostní mechanismus.Vzhledem k tomu, že vedoucích jsou stovky a komunikační proces je zprostředkován sociálními sítěmi, je obtížnější jej kontrolovat.

Zvažoval jste, že po únosu budete mlčet?

Nejdřív jsem si hrál na tvrďáka, ale po dvou týdnech jsem měl opravdu strach, protože mi hrozilo skutečné riziko, a tak jsem se držel dál od Ria. Vzkaz byl přímý: "Nemluvte v rozhovorech špatně o vojenské policii Ria de Janeira." Únosci mi ukázali zbraně, ale nenapadli mě fyzicky, jen psychicky. Po odloučení jsem se vrátil k účasti v debatách. jsemJsem vědec a mám právo vyjadřovat se k tomu, co studuji, stejně jako novinář nemůže akceptovat cenzuru. Tuto epizodu jsem klasifikoval jako útok na svobodu projevu, nikoliv na mě osobně. Nemohu mlčet, protože bych tím poškodil právo na svobodu projevu, těžce vydobyté právo. Vzdát se svobody projevu a tisku znamená vzdát sedemokratický právní stát.

Vyhledaly vás policejní orgány, abyste tuto epizodu objasnil? Byly k vám vstřícné?

Několikrát. Civilní policie státu Rio de Janeiro (PCERJ) a Ministerstvo veřejných záležitostí státu Rio de Janeiro (MPRJ) odvádějí při vyšetřování dobrou práci. Velmi mi také pomáhají s konkrétním zaměřením. Oba subjekty byly od počátku velmi vnímavé ve vztahu k mému případu i ke mně jako k člověku.

Navzdory neúspěchům trváte na slově naděje. Jsme svědky návratu utopií?

V co věřím, abych vybudoval lepší budoucnost? Identifikuji utopii, ale kupodivu utopii nerevoluční, utopii střední třídy, která si přeje a implikuje fungování společnosti. Do té doby brazilská společnost o sobě neuvažovala jako o střední třídě, vycházela pouze z rozdělení na velmi bohaté a velmi chudé. Převládala myšlenka snížení sociální nerovnosti, alenemyslet na to, že v Brazílii už nejméně 20 let převažuje střední třída - takže nesouhlasím s pojmem nová střední třída. Tito lidé chtějí víc než jen konzum. Chtějí důstojnou práci, respekt, možnost sociální mobility, dobré nemocnice, školy, dopravu.

Co může každý z nás udělat pro tento makroprojekt, kterým je znovuzrození země?

Instituce se musí otevřít hlasům ulice a my musíme požadovat, aby se tak skutečně stalo. Na mé univerzitě se nedávno konalo otevřené zasedání univerzitní rady. Bylo to poprvé v historii. A protestující teď chtějí, aby všechna zasedání byla otevřená. Je to možné. Jen musíme vymyslet nové formy participace, které nemohou být shora.Tito lidé chtějí víc než jen spotřebu. Chtějí důstojnou práci, respekt, možnost sociální mobility, dobré nemocnice, školy, dopravu. Chtějí, aby se s nimi dobře zacházelo - protože se s nimi vždy špatně zacházelo - a k tomu je třeba dobře využívat veřejné peníze, takže odsuzují korupci.

Když se podíváte dopředu, co vidíte na obzoru?

Vidím všeobecnou zmatenost a naději v akci, která nepramení jen z mladých lidí, protože patří 90 % brazilské populace. I když lidé nevycházejí z domova, jednají prostřednictvím svých počítačů a mobilních telefonů, protože virtualita vytváří konkrétní emoce. Pocity vytvářejí skutečné chování (někdy kolektivní jako v případě demonstrací). Je to síť.velmi živé.

Jak může prostředek bez hranic, jakým je internet, vytvořit jednotu mezi občanem, mocí a politikou?

emocemi a možností přímé řeči bez zprostředkování.

Můžete nám říci o svém vztahu k lidským právům?

Na obranu individuálních, kolektivních a rozptýlených práv vystupuji od roku 1982. Moje práce spočívá v obraně lidí proti státu na třech úrovních: obcí, států a federální unie.

Jste stoupencem hinduismu, tibetského buddhismu a súfismu. Do jaké míry vám tyto východní filozofie pomáhají porozumět sociologii měst?

Jsem indického původu a k těmto filozofiím jsem se velmi přiblížil také díky studiu práce indického ekonoma Amartyi Sena, nositele Nobelovy ceny za ekonomii z roku 1998 za vytvoření konceptu solidární ekonomie. Zkoumal, jak přežívají tisíce chudých lidí v Indii, a objevil sílu solidarity spojenou s religiozitou. Díky těmto orientálním proudům rozumím sociologii.Naučila jsem se nikdy nesoudit, snažím se pochopit logiku a motivy druhých z jejich pohledu, nemusím s nimi souhlasit, musím je pochopit.

Jak kultivujete duchovnost a sebepoznání ve svém každodenním životě?

Jednou z mých hlavních činností v tomto smyslu je meditace. Medituji každé ráno a také před spaním. Střídám pasivní a aktivní způsoby, jako je jóga a kruhový tanec. Dokonce i moje každodenní procházka čtvrtí Flamengo, kde žiji, funguje jako moment spojení s touto duchovnější sférou a zdrojem rovnováhy.