Меѓу повеќекратните гласови изговорени во последните месеци во обид да се расветлат запчаниците на демонстрациите што се проширија низ целата земја, еден особено одекна од четирите ветришта во печатот. Му припаѓа на Пауло Баја, социолог, политиколог, активист за човекови права и професор на Федералниот универзитет во Рио де Жанеиро (UFRJ). Изучувач на дисциплините што ги нарече социологија на градовите и емоциите - проучување на односот меѓу градовите, моќта и политичкото и општественото однесување -, Баја разјасни феномен што беше исто толку без преседан, колку што беше тешко да се вклопи во една рамка. Објасни, посочи, дебатираше, критикуваше и плати за тоа. Минатиот јули, кога излегуваше од дома на дневна прошетка покрај Атеро до Фламенго, населба во главниот град на Рио де Жанеиро, таа беше жртва на киднапирање од гром. Вооружени лица со качулки ја дадоа пораката: „Не зборувајте лошо за воената полиција на интервјуа“ – непосредно пред епизодата, истражувачот јавно го осуди недејствувањето на полицајците пред грабежот во Леблон и другите криминални дејствија. Во ќоше, тој го напушти градот на неколку недели и се врати зајакнат. „Не можам да молчам, бидејќи би го прекршил правото на слобода на изразување, тешко стекнато право“, се правда тој. Проверете, подолу, што е академикот со индиско потекло и, според тоа, следбеник на хиндуизмот, тибетскиот будизам итие. Морам да ги разберам.

Во секојдневниот живот, како ја негувате духовноста и самоспознавањето?

Една од моите главни активности на овој план е медитацијата. Медитирам секое утро, а исто така и пред спиење. Ги менувам пасивните и активните модалитети, како што се јогата и кружниот танц. Секојдневната прошетка низ населбата Фламенго, каде што живеам, функционира како момент на поврзување со оваа подуховна сфера и извор на рамнотежа.

Студирав прашања поврзани со насилството, криминалот и фавелите во текот на десет години. Сфатив дека има нешто ново – куќните помошнички сакаа нешто друго во животот, како и градежните работници. Дотогаш имаше само едно разбирање од економски аспект (оваа популација конзумира повеќе јогурт, автомобили, фрижидери и сл.). Застана таму. Она што се запрашав беше: „Ако консумираат такви предмети, какви чувства и емоции почнуваат да имаат?“

А што откривте?

се случува Бразил повеќе да нема огромна база на сиромашни луѓе, мала средна класа и мал број богати луѓе. Имаме неколку многу богати богати луѓе, неколку многу сиромашни сиромашни луѓе и голема средна класа. И поединецот не станува средна класа само затоа што почнува да купува ТВ и компјутер, автомобил или мотор. Почнува да посакува како средна класа, односно ги менува вредностите. Тие сакаат да бидат добро третирани, почитувани, сакаат институциите да функционираат и сакаат да учествуваат во процесот на одлучување. Овие заеднички грижи обединија толку различни движења.

Симптомите на колективното незадоволство што неодамна избувна низ целата земја веќе беа забележани восекој ден?

Пред најмалку седум години, симптомите беа забележливи, но не во обем и сооднос како сега. Овде имаше огорченост, таму друго незадоволство. Изненадувањето беше катализатор: зголемувањето на автобуските билети, што донесе милиони на улиците. Повеќе од 3.700 општини регистрираа демонстрации. Факт без преседан.

Дали е можно да се идентификуваат суштински теми во метежот на протестите?

Луѓето сакаат институциите да работат и, за тоа, потребите за корупција бидат истребени. Ова е, да речеме, макротемата. Но, секоја група почна да ги бара своите желби. Во Нитерои, видов околу 80 девојки кои го истакнаа знакот: „Сакаме вистински сопруг, кој нè почитува, бидејќи нема недостаток на мажи за секс“. Новинарите околу мене мислеа дека тоа е апсурдно. Но, ги замолив да ги преиспитаат изреките. Тие викаа за почит. Тие го покренаа родовото прашање, осудувајќи го мачизмот. Има различни агенди, но обединети со заедничко чувство. Повторувам: сите овие групи сакаат да бидат препознаени, почитувани и да учествуваат во процесот на одлучување. Се сеќавам дека на почетокот на моето истражување бев инспириран од книгата Здраво Бразил, од италијанскиот психоаналитичар Контардо Калигарис. Во него, странец вљубен во оваа земја се обидува да разбере зошто Бразилците велат дека Бразил е смрден. Тој заклучил дека тоа е затоа што Бразил не дозволува влез на своите децаво самата татковина. Но, сега сакаме да влеземе и да учествуваме, затоа викаме: „Бразил е наш“.

Дали емоциите како револт, огорченост и гнев можат да генерираат ефективни промени или ризикуваат да бидат ограничени на фанфари?

На демонстрациите имаше огорченост, но не и омраза, освен во изолирани групи. Севкупно, имаше надеж дека светот може да се промени и, во исто време, аверзија кон сите институции – политички партии, синдикати, универзитети, печат. Но, за емоцијата да стане промена, институциите треба да имаат чувствителни уши и да не се обидуваат да манипулираат со ова чувство. Нема никаква корист само да се намали вредноста на автобускиот билет бидејќи неволјата ќе продолжи. Сега, ако институциите почнат да се отвораат за народно учество и почнат да работат... Предметот треба да влезе во училиштето и во здравствениот дом и да почувствува дека е добро посетен; треба да потврди дали јавниот превоз нуди квалитет. Тогаш институциите докажуваат не само дека почнале да се менуваат туку и дека се во служба на оние кои секогаш треба да бидат.

Односно, ова движење што доаѓа после толку децении во кое нацијата изгледаше потисната - веројатно како резултат на годините на воена диктатура - е будење. Во оваа смисла, на што се будат луѓето?

Тие станаа политизирани, маѓепсани од правењето политика, што ги води нашите политичари коночај, бидејќи населението повеќе не сака исти бројки. Тие се истиснати од нивната комфорна зона. Масата на населението денес сака етика и достоинство и во личниот и во јавниот живот и идентификува дека политичарите или оние кои се задолжени за институциите не претставуваат такви копнежи. Амблематичен пример е она што се случува со оние кои се судени во шемата за месечен надоместок. Вредностите на стариот бразилски патримонијализам и клиентелизам, како и недостатокот на политичко учество, се закопуваат во име на вредностите како што се достоинството, етиката и личната и јавната чесност. Тоа е надеж. Тоа значи да се исчисти државата.

Дали е овој став на една млада земја?

Повеќето од демонстрантите се на возраст од 14 до 35 години. Денешниот Бразил не е ниту млад ниту стар. Тоа е зрела земја. Овој дел од населението можеби нема ни школување, но има пристап до информации преку Интернет. Тие се новите креатори на мислење, бидејќи помагаат да се обликува светогледот на нивните родители и баби и дедовци. Толку многу што, според Datapopular, 89% од бразилското население ги поддржува демонстрациите, а 92% се против секаков вид насилство.

Насилството, без разлика дали го практикува полицијата или бунтовниците, дали е тоа неизбежно кога станува збор за големи демонстрации?

Може да се контролира, но секое масовно движење ја отелотворува можноста занасилство. На овогодинешниот карневал во Рио, врвката Бола Прета изведе повеќе од 1,8 милиони луѓе кои веселат на улиците. Имаше опустошување, превирања, луѓето се разболеа, беа притиснати и газени. Среде толпата имаше и бандити и поддржувачи на вандализам заради вандализам. И ако, под овие услови, група направи прекршок, контролата се губи. Во јуни, воената полиција намерно изврши акти на насилство, како и криминалци инспирирани од различни мотивации. Во претходните големи демонстрации, многу различни од овие, како што се Диретас Ја и погребот на претседателот Танкредо Невес, поради присуството на команда и лидерство од страна на демонстрантите, имаше внатрешен безбедносен механизам. Не овој пат. Бидејќи има стотици лидери, а процесот на комуникација е посредуван од социјалните мрежи, контролата е потешка.

Дали размислувавте да молчите по киднапирањето со гром?

прво, морав да играм на сигурно, но две недели подоцна бев многу исплашен, бидејќи преземав вистински ризик. Затоа го напуштив Рио. Пораката беше директна: „Не зборувајте лошо за воената полиција на Рио де Жанеиро на интервјуа“. Киднаперите покажаа оружје, но не ме нападнаа физички, само психички. По заминувањето се вратив да учествувам во дебати. Јас сум научник и имам право да го изразам тоа што го учам, како и новинаротне може да признае цензура. Оваа епизода ја класифицирав како напад на слободата на изразување, а не на мене лично. Не можам да молчам, бидејќи би го прекршил правото на слобода на изразување, тешко стекнато право. Откажувањето од слободата на изразување и печатот значи откажување од демократското владеење на правото.

Дали полициските власти ве побараа за да ја разјасните оваа епизода? Имаше ли приемчивост?

Неколку пати. Граѓанската полиција на државата Рио де Жанеиро (PCERJ) и Јавното Министерство на Рио де Жанеиро (MPRJ) вршат добра работа во истрагата. Тие исто така ми помагаат многу со конкретни насоки. Од почетокот и двата ентитета беа многу проникливи во однос на мојот случај и мене како човек.

И покрај падовите, вие инсистирате на зборот надеж. Дали сме сведоци на продолжување на утопијата?

Во што да веруваме за да изградиме подобра иднина? Јас идентификувам утопија, но, чудно, нереволуционерна утопија, утопија од средната класа која сака и е вклучена во тоа општеството да функционира. Дотогаш, бразилското општество не мислеше за себе како средна класа, само врз основа на поделбата меѓу многу богатите и многу сиромашните. Идејата за намалување на социјалната нееднаквост преовладуваше, но да не се мисли дека во Бразил средната класа преовладуваше најмалку 20 години - затоа, не се согласувам сонов концепт на средната класа. Овие луѓе сакаат повеќе отколку да консумираат. Сакаат достоинствена работа, почит, можност за социјална мобилност, добри болници, училишта, транспорт.

Што може секој од нас да направи во корист на овој макропроект, кој е реинвенција на една земја?

Институциите треба да се отворат за гласовите на улиците и ние мора да бараме тоа навистина да се случи. Мојот универзитет неодамна одржа отворен состанок на советот на универзитетот. Тоа беше прв пат да се направи ова. И сега демонстрантите сакаат сите состаноци да бидат отворени. Можно е. Доволно е да се размислува за нови форми на учество кои не можат да бидат од горе надолу, туку хоризонтални, како денешниот комуникациски процес. Овие луѓе сакаат повеќе отколку да консумираат. Сакаат достоинствена работа, почит, можност за социјална мобилност, добри болници, училишта, превоз. Сакаат да бидат третирани добро – бидејќи отсекогаш биле третирани лошо – и за тоа треба добро да се користат јавните пари, затоа ја осудуваат корупцијата.

Кога гледате напред, што гледаш ли на хоризонтот?

Гледам генерализирана збунетост и надеж во акција која не извира само од младите луѓе, бидејќи припаѓа на 90% од бразилската популација. Дури и без да излезат од дома, луѓето дејствуваат преку своите компјутери и мобилни телефони, бидејќи виртуелноста произведува конкретни емоции. Очувството генерира вистински однесувања (понекогаш колективни како во случајот со демонстрациите). Тоа е исклучително жива мрежа.

Како возило без граници како интернетот создава единство меѓу граѓаните, моќта и политиката?

Преку емоции и можност директен говор, без посредници.

Можете ли да ни кажете за вашиот однос со човековите права?

Работам во одбрана на индивидуалните, колективните и дифузните права од 1982 година. Мојата работа е да се бранат луѓето од државата на три нивоа: општини, држави и Федерална унија.

Вие сте следбеник на хиндуизмот, тибетскиот будизам и суфизмот. До кој степен овие источни филозофии ви помагаат да ја разберете социологијата на градовите?

Јас сум од индиско потекло и исто така многу се доближив до овие филозофии проучувајќи ја работата на индискиот економист Амартја Сен, добитник на Нобеловата награда за економија во 1998 година за создавање на концептот на солидарна економија. Тој истражуваше како илјадници сиромашни преживуваат во Индија и ја откри моќта на солидарноста поврзана со религиозноста. Овие источни струи ме тераат да ја разберам социологијата на градовите заснована на чувство: сочувство. Без сентименталност, вина или сожалување за никого, но со љубов преплавена за се и секого. Научив никогаш да не судам. Се обидувам да ги разберам логиката и мотивите на другите од нивна гледна точка. Нема потреба да се согласувам со