हालैका महिनाहरूमा देशभरि फैलिएको प्रदर्शनको गियरहरू उज्यालो पार्ने प्रयासमा धेरै आवाजहरू मध्ये, विशेष गरी प्रेसमा चार हावाबाट गुन्जियो। यो समाजशास्त्री, राजनीतिक वैज्ञानिक, मानव अधिकार कार्यकर्ता र फेडरल युनिभर्सिटी अफ रियो दि जेनेरियो (UFRJ) का प्राध्यापक पाउलो बायासँग सम्बन्धित छ। उनले सहर र भावनाहरूको समाजशास्त्र नाम दिएका विषयहरूका विद्वान - शहरहरू, शक्ति र राजनीतिक र सामाजिक व्यवहारहरू बीचको सम्बन्धको अध्ययन - बायाले एउटा घटनाको व्याख्या गरे जुन अभूतपूर्व थियो किनकि यसलाई एकल फ्रेमवर्कमा फिट गर्न गाह्रो थियो। व्याख्या, पोइन्ट, बहस, आलोचना र यसको लागि भुक्तान गरियो। गत जुलाईमा, राजधानी रियो दि जेनेरियोको छिमेकी एटेरो डो फ्लामेन्गो छेउमा दैनिक पैदल यात्राको लागि घरबाट निस्कँदा उनी चट्याङको शिकार भइन्। हतियारधारी र हुड लगाएका मानिसहरूले सन्देश दिए: "अन्तर्वार्तामा सैन्य पुलिसलाई नराम्रो नबोल्नुहोस्" - एपिसोडको केही समय अघि, अनुसन्धानकर्ताले लेब्लोनमा लुटपाट र अन्य आपराधिक कार्यहरूको सामनामा पुलिस अधिकारीहरूको निष्क्रियताको सार्वजनिक रूपमा निन्दा गरेका थिए। कोर्नर गरिएको, उनले केही हप्ताको लागि शहर छोडे र बलियो फर्के। "म चुपचाप बस्न सक्दिन, किनकि मैले अभिव्यक्तिको स्वतन्त्रताको अधिकारलाई हनन गरिरहेको छु, यो कडा जितेको अधिकार हो", उनले जायज भने। तल हेर्नुहोस्, भारतीय वंशको अकादमिक र यसैले, हिन्दू धर्म, तिब्बती बौद्ध धर्मको अनुयायी रतिनीहरू। मैले तिनीहरूलाई बुझ्नुपर्छ।

दैनिक जीवनमा, तपाईं कसरी अध्यात्म र आत्म-ज्ञानको खेती गर्नुहुन्छ?

यस सन्दर्भमा मेरो मुख्य गतिविधिहरू मध्ये एक ध्यान हो। म हरेक बिहान र सुत्नुअघि ध्यान गर्छु। म वैकल्पिक निष्क्रिय र सक्रिय मोडालिटीहरू, जस्तै योग र सर्कल नृत्य। म बसेको फ्लेमेन्गो छिमेकको दैनिक पैदल यात्राले यो थप आध्यात्मिक क्षेत्र र सन्तुलनको स्रोतसँग जडानको क्षणको रूपमा काम गर्छ।

मैले दश वर्षको अवधिमा हिंसा, अपराध र फाभेलाससँग सम्बन्धित मुद्दाहरूको अध्ययन गरिरहेको छु। मैले महसुस गरें कि त्यहाँ केहि नयाँ छ - घरेलु कामदारहरू जीवनमा अरू केही चाहन्छन्, साथै निर्माण कार्यकर्ताहरू। त्यतिन्जेल, आर्थिक दृष्टिकोणबाट एउटा मात्र बुझाइ थियो (यस जनसंख्याले बढी दही, कार, रेफ्रिजरेटर, आदि उपभोग गरिरहेको छ)। त्यहीँ रोकियो । मैले आफैलाई सोधेको कुरा थियो: "यदि तिनीहरूले त्यस्ता वस्तुहरू उपभोग गरिरहेका छन् भने, तिनीहरूमा कस्तो भावना र भावनाहरू हुन थाल्छन्?"

र तपाईंले के पत्ता लगाउनुभयो?

यो ब्राजिलमा अब गरिब, सानो मध्यम वर्ग र थोरै धनीहरूको ठूलो आधार छैन। हामीसँग थोरै धनी धनी मानिसहरू, थोरै गरिब गरिब मानिसहरू र ठूलो मध्यम वर्ग छन्। र टिभी, कम्प्युटर, कार वा मोटरसाइकल किन्न थालेपछि मात्र व्यक्ति मध्यमवर्गीय बन्दैन । ऊ एक मध्यम वर्गको रूपमा इच्छा गर्न थाल्छ, अर्थात्, उसले आफ्नो मूल्यहरू परिवर्तन गर्दछ। तिनीहरू राम्रो व्यवहार गर्न चाहन्छन्, सम्मान गर्न चाहन्छन्, संस्थाहरू काम गर्न चाहन्छन् र निर्णय प्रक्रियामा भाग लिन चाहन्छन्। यी साझा चिन्ताहरूले त्यस्ता विभिन्न आन्दोलनहरूलाई एकजुट बनायो।

हालै देशभर फैलिएको सामूहिक असन्तुष्टिका लक्षणहरू पहिलेदेखि नै देखिएका थिए।दैनिक?

कम्तिमा सात वर्ष पहिले, लक्षणहरू देख्न सकिन्छ, तर अहिलेको हद र अनुपातमा होइन। यहाँ आक्रोश थियो, त्यहाँ अर्को असन्तुष्टि। आश्चर्य उत्प्रेरक थियो: बस भाडा वृद्धि, जसले लाखौं सडकमा ल्यायो। 3,700 भन्दा बढी नगरपालिकाहरूले प्रदर्शन दर्ता गरे। एउटा अभूतपूर्व तथ्य।

विरोधको गडबडीमा आवश्यक विषयवस्तुहरू पहिचान गर्न सम्भव छ?

मानिसहरू संस्थाहरूले काम गरोस् भन्ने चाहन्छन् र त्यसका लागि भ्रष्टाचार आवश्यक छ। निर्मूल हुनु। यो हो, भनौं, म्याक्रोथीम। तर प्रत्येक समूहले आफ्नो इच्छा दाबी गर्न थाले। Niterói मा, मैले लगभग 80 केटीहरूले संकेत देखाएको देखे: "हामीलाई एक वास्तविक पति चाहिन्छ, जसले हामीलाई सम्मान गर्छ, किनभने त्यहाँ सेक्स गर्न पुरुषहरूको कुनै कमी छैन"। मेरो वरपरका पत्रकारहरूले यो बेतुका ठाने। तर मैले उनीहरूलाई भनाइहरूमा पुनर्विचार गर्न आग्रह गरें। सम्मानका लागि कराउँदै थिए । उनीहरूले लैङ्गिक मुद्दा उठाए, मचिस्मोको निन्दा गरे। त्यहाँ विभिन्न एजेन्डा छन्, तर एक साझा भावना द्वारा एकताबद्ध। म दोहोर्याउँछु: यी सबै समूहहरू पहिचान, सम्मान र निर्णय प्रक्रियामा सहभागी हुन चाहन्छन्। मलाई याद छ कि मेरो अनुसन्धानको सुरुमा, म इटालियन मनोविश्लेषक कोन्टार्डो क्यालिगारिसको हेलो ब्राजिल पुस्तकबाट प्रेरित थिएँ। यसमा, यस भूमिलाई माया गर्ने एक विदेशीले ब्राजिलियनहरूले किन ब्राजिललाई बेकार भन्छन् भनेर बुझ्न प्रयास गर्दछ। उनले निष्कर्ष निकाले कि ब्राजिलले आफ्ना बच्चाहरूलाई प्रवेश गर्न अनुमति दिँदैनमातृभूमिमा नै । तर अब हामी भित्र पस्न र सहभागी हुन चाहन्छौं, त्यसैले हामी कराउछौं: “ब्राजिल हाम्रो हो”।

के विद्रोह, आक्रोश र क्रोध जस्ता भावनाहरूले प्रभावकारी परिवर्तनहरू उत्पन्न गर्न सक्छन् वा तिनीहरू सीमित हुने जोखिममा छन्? धूमधाम?

प्रदर्शनहरूमा रिस थियो, तर घृणा थिएन, पृथक समूह बाहेक। समग्रमा, त्यहाँ विश्व परिवर्तन हुन सक्छ भन्ने आशा थियो र एकै समयमा, सबै संस्थाहरू - राजनीतिक दलहरू, युनियनहरू, विश्वविद्यालयहरू, प्रेसप्रति घृणा। तर भावनालाई परिवर्तन गर्नका लागि संस्थाहरूसँग संवेदनशील कान हुनुपर्छ र यो भावनालाई हेरफेर गर्ने प्रयास गर्नु हुँदैन। बसको टिकटको मूल्य घटाएर मात्रै फाइदा छैन किनभने उपद्रव जारी रहनेछ। अब जनसहभागिताका लागि संस्थाहरू खुल्न थाले र काम गर्न थाल्यो भने... विषयले विद्यालय र स्वास्थ्य केन्द्रमा प्रवेश गरेर आफू राम्रोसँग पढेको महसुस गर्नुपर्छ; सार्वजनिक यातायातले गुणस्तर प्रदान गर्दछ भनेर प्रमाणित गर्न आवश्यक छ। तब संस्थाहरूले आफू परिवर्तन हुन थालेको मात्र होइन, सधैं रहनु पर्नेहरूको सेवामा छन् भन्ने पनि प्रमाणित गर्छन्।

अर्थात् धेरै दशकपछि आएको यो आन्दोलन जसमा राष्ट्र दमनमा परेको देखिन्थ्यो - सायद वर्षौंको सैन्य तानाशाहीको परिणाम स्वरूप - एक जागरण हो। यस अर्थमा जनता के को लागि जागिरहेका छन् ?

उनीहरू राजनितिमा परे, राजनीति गरेर मोहित भए, जसले हाम्रा राजनीतिज्ञहरूलाई गल्तीतर्फ लैजान्छ।निराशा, किनभने जनसंख्या अब उही आंकडा चाहँदैन। उनीहरुलाई आफ्नो कम्फर्ट जोनबाट बाहिर धकेलिएको छ । आजको जनसङ्ख्या व्यक्तिगत र सार्वजनिक जीवन दुवैमा नैतिकता र मर्यादा चाहन्छ र राजनीतिज्ञहरू, वा संस्थाहरूको जिम्मेवारीमा रहेकाहरूले त्यस्ता चाहनाहरूलाई प्रतिनिधित्व गर्दैनन् भनेर पहिचान गर्दछ। एक प्रतीकात्मक उदाहरण मासिक भत्ता योजनामा ​​न्याय गर्नेहरूसँग के भइरहेको छ। पुरानो ब्राजिलियन राष्ट्रवाद र ग्राहकवादका मूल्यहरू, साथै राजनीतिक सहभागिताको अभावले गरिमा, नैतिकता र व्यक्तिगत र सार्वजनिक इमानदारी जस्ता मूल्यहरूको नाममा गाडिएको छ। त्यो आशा छ। यसको अर्थ देश सफा गर्नु हो।

के यो युवा राष्ट्रको मनोवृत्ति हो?

अधिकांश प्रदर्शनकारी १४ देखि ३५ वर्षका बीचका छन्। आजको ब्राजिल न जवान छ न बुढो। यो एक परिपक्व देश हो। यो जनसंख्याको टुक्रामा स्कूली शिक्षा पनि नहुन सक्छ, तर इन्टरनेट मार्फत जानकारीमा पहुँच छ। तिनीहरू नयाँ विचार निर्माताहरू हुन्, किनकि उनीहरूले आफ्ना आमाबाबु र हजुरबा हजुरआमाको विश्व दृष्टिकोणलाई आकार दिन मद्दत गर्छन्। यतिसम्म कि, डाटापोपुलरका अनुसार, ब्राजिलको 89% जनसंख्याले प्रदर्शनलाई समर्थन गर्दछ र 92% कुनै पनि प्रकारको हिंसाको विरुद्धमा छन्।

हिंसा, चाहे पुलिस वा विद्रोहीहरूद्वारा अभ्यास गरियोस्, ठूला-ठूला प्रदर्शनको सन्दर्भमा के यो अपरिहार्य छ?

यसलाई नियन्त्रण गर्न सकिन्छ, तर हरेक जनआन्दोलनले यसको सम्भावनालाई मूर्त रूप दिन्छ।हिंसा। यस वर्षको रियो कार्निभलमा, बोला प्रेता कर्डले १.८ मिलियन भन्दा बढी दर्शकहरूलाई सडकमा लिएको थियो। त्यहाँ अवसाद थियो, उथलपुथल भयो, मानिसहरू बिरामी भए, उनीहरूलाई दबाइयो र कुल्चीयो। भीडको बीचमा तोडफोडको खातिर लुटेराहरू र तोडफोडका समर्थकहरू दुवै थिए। र यदि, यी सर्तहरू अन्तर्गत, एक समूहले उल्लंघन गर्छ, नियन्त्रण हराएको छ। जुनमा, सैन्य पुलिसले जानाजानी हिंसात्मक कार्यहरू र अपराधीहरूलाई विभिन्न प्रेरणाद्वारा प्रेरित गरे। अघिल्लो ठूला-ठूला प्रदर्शनहरूमा, यी भन्दा धेरै फरक, जस्तै Diretas Já र राष्ट्रपति Tancredo Neves को अन्त्येष्टि, प्रदर्शनकारीहरूको तर्फबाट आदेश र नेतृत्वको उपस्थितिको कारण, त्यहाँ आन्तरिक सुरक्षा संयन्त्र थियो। यस पटक होइन। त्यहाँ सयौं नेताहरू छन् र सञ्चार प्रक्रिया सामाजिक सञ्जालहरू द्वारा मध्यस्थता गरिएको छ, नियन्त्रण अझ गाह्रो छ।

के तपाईंले चट्याङको अपहरण पछि मौन बस्ने विचार गर्नुभएको छ?

मा पहिले, मैले यसलाई सुरक्षित खेल्नुपर्थ्यो, तर दुई हप्ता पछि म धेरै डराएको थिएँ, किनकि मैले वास्तविक जोखिम उठाइरहेको थिएँ। त्यही भएर मैले रियो छोडें। सन्देश प्रत्यक्ष थियो: "अन्तर्वार्तामा रियो दि जेनेरियोको सैन्य पुलिसलाई नराम्रो नबोल्नुहोस्"। अपहरणकारीहरूले हतियार देखाए, तर तिनीहरूले मलाई शारीरिक रूपमा आक्रमण गरेनन्, केवल मनोवैज्ञानिक रूपमा। गएपछि म बहसमा भाग लिन फर्कें। म एक विद्वान हुँ र मसँग मैले पढेको कुरा व्यक्त गर्ने अधिकार छ, पत्रकारको साथसाथैसेन्सरशिप स्वीकार गर्न सक्दैन। मैले यो एपिसोडलाई अभिव्यक्तिको स्वतन्त्रतामा आक्रमणको रूपमा वर्गीकृत गरें र व्यक्तिगत रूपमा ममाथि होइन। म मौन बस्न सक्दिन, किनकि मैले अभिव्यक्तिको स्वतन्त्रताको अधिकारलाई हनन गरिरहेको छु, एक कडा जितेको अधिकार। अभिव्यक्ति र प्रेस स्वतन्त्रता त्याग्नु भनेको लोकतान्त्रिक विधिको शासन त्याग्नु हो।

के प्रहरी अधिकारीहरूले तपाईंलाई यो प्रसङ्ग स्पष्ट गर्न खोजेका छन्? त्यहाँ कुनै ग्रहणशीलता थियो?

धेरै पटक। रियो दि जेनेरियो राज्यको सिभिल पुलिस (PCERJ) र रियो दि जेनेरियोको सार्वजनिक मन्त्रालय (MPRJ) ले छानबिनको राम्रो काम गरिरहेका छन्। तिनीहरूले मलाई विशेष निर्देशनको साथ धेरै मद्दत गर्छन्। सुरुदेखि नै, दुवै निकायहरू मेरो मामला र म एक मानवको रूपमा सम्बन्धमा धेरै अनुभूतिशील थिए।

अपराधका बावजुद, तपाईं आशा शब्दमा जोड दिनुहुन्छ। के हामी यूटोपियाको पुन: सुरुवात देखिरहेका छौं?

राम्रो भविष्य निर्माण गर्न केमा विश्वास गर्ने? म एउटा यूटोपिया पहिचान गर्छु, तर, जिज्ञासाका साथ, एक गैर-क्रान्तिकारी यूटोपिया, एक मध्यम-वर्गीय यूटोपिया जसले समाजलाई काम गर्न चाहन्छ र यसमा संलग्न छ। त्यतिन्जेलसम्म, ब्राजिलको समाजले आफूलाई मध्यम वर्गको रूपमा सोचेको थिएन, केवल धेरै धनी र धेरै गरीब बीचको विभाजनमा आधारित। सामाजिक असमानता कम गर्ने विचार प्रबल भयो, तर ब्राजिलमा कम्तिमा २० वर्षसम्म मध्यम वर्गको वर्चस्व थियो भनेर सोच्नु हुँदैन - त्यसैले, म असहमत छु।नयाँ मध्यम वर्ग अवधारणा। यी मानिसहरू उपभोग भन्दा बढी चाहन्छन्। उनीहरू सम्मानजनक काम, सम्मान, सामाजिक गतिशीलताको सम्भावना, राम्रो अस्पताल, विद्यालय, यातायात चाहन्छन्।

देशको पुनर्आविष्कार गर्ने यो बृहत परियोजनाको पक्षमा हामी सबैले के गर्न सक्छौं?

सडकको आवाजलाई संस्थाहरूले खोल्न आवश्यक छ र हामीले यो वास्तवमा होस् भन्ने माग गर्नुपर्छ। मेरो विश्वविद्यालयले भर्खरै खुला विश्वविद्यालय काउन्सिलको बैठक गर्यो। यो पहिलो पटक गरिएको थियो। र अब प्रदर्शनकारीहरू सबै बैठकहरू खुला हुन चाहन्छन्। यो सम्भव छ। यो सहभागिताको नयाँ रूपहरू सोच्न पर्याप्त छ जुन माथि-डाउन हुन सक्दैन, तर तेर्सो, आजको सञ्चार प्रक्रिया जस्तै। यी मानिसहरू उपभोग भन्दा बढी चाहन्छन्। उनीहरू सम्मानजनक काम, सम्मान, सामाजिक गतिशीलताको सम्भावना, राम्रो अस्पताल, विद्यालय, यातायात चाहन्छन् । तिनीहरू राम्रो व्यवहार गर्न चाहन्छन् - तिनीहरूसँग सधैं खराब व्यवहार गरिएको छ - र, त्यसको लागि, सार्वजनिक पैसा राम्रोसँग प्रयोग गर्नुपर्छ, त्यसैले तिनीहरू भ्रष्टाचारको निन्दा गर्छन्।

अगाडि हेर्नुहुन्छ, के के तपाइँ क्षितिजमा देख्नुहुन्छ? ?

म एक सामान्यीकृत अन्योलता र कार्यमा आशा देख्छु जुन ब्राजिलको जनसंख्याको 90% मा पर्ने युवाहरूबाट मात्रै होइन। घर नछोडी पनि, मानिसहरूले आफ्नो कम्प्युटर र सेल फोन मार्फत अभिनय गरिरहेका छन्, किनकि भर्चुअलताले ठोस भावनाहरू उत्पन्न गर्छ। ओभावनाले वास्तविक व्यवहार उत्पन्न गर्छ (कहिलेकाहीँ प्रदर्शनको अवस्थामा जस्तै सामूहिक)। यो एकदमै जीवन्त नेटवर्क हो।

इन्टरनेट जत्तिकै सीमाविहीन सवारी साधनले नागरिक, शक्ति र राजनीतिबीच कसरी एकता सिर्जना गर्छ?

भावना र सम्भाव्यताको प्रत्यक्ष भाषणबाट, बिचौलिया बिना।

मानव अधिकारसँगको आफ्नो सम्बन्धको बारेमा बताउन सक्नुहुन्छ?

म सन् १९८२ देखि व्यक्तिगत, सामूहिक र फैलिएको अधिकारको रक्षामा काम गर्दै आएको छु। मेरो काम तीन तहमा राज्य विरुद्ध जनताको रक्षा गर्नु हो: नगरपालिका, राज्य र संघीय संघ।

तिमी हिन्दू धर्म, तिब्बती बौद्ध र सुफी धर्मका अनुयायी हौ। यी पूर्वी दर्शनहरूले तपाईंलाई सहरहरूको समाजशास्त्र बुझ्न कत्तिको मद्दत गर्छ?

म भारतीय वंशको हुँ र म भारतीय अर्थशास्त्री अमर्त्य सेनको कामको अध्ययन गरेर यी दर्शनहरूसँग धेरै नजिक भएँ। सन् १९९८ मा अर्थशास्त्रको नोबेल पुरस्कार एकताको अर्थतन्त्रको अवधारणा सिर्जना गरेकोमा। उनले भारतमा हजारौं गरिबहरू कसरी बाँच्छन् भनेर अनुसन्धान गरे र धार्मिकतासँग जोडिएको एकताको शक्ति पत्ता लगाए। यी पूर्वी धाराहरूले मलाई भावनामा आधारित सहरहरूको समाजशास्त्र बुझाउँछ: करुणा। कसैको लागि भावनात्मकता, अपराध वा दया बिना, तर सबै र सबैको लागि प्रेम भरिएको छ। मैले कहिल्यै न्याय गर्न सिकें। म अरूको तर्क र मनसायलाई उनीहरूको दृष्टिकोणबाट बुझ्ने प्रयास गर्छु। म सहमत हुनु आवश्यक छैन