Paulo Baía: "Els brasilers tornen a estar encantats amb els problemes públics"
Entre les múltiples veus pronunciades els darrers mesos per intentar il·luminar els engranatges de les manifestacions que s'estenen per tot el país, una en concret va ressonar dels quatre vents de la premsa. Pertany a Paulo Baía, sociòleg, politòleg, activista dels drets humans i professor de la Universitat Federal de Rio de Janeiro (UFRJ). Estudiós de les disciplines que va anomenar sociologia de les ciutats i les emocions –l'estudi de la relació entre ciutats, poder i comportament polític i social–, Baía va dilucidar un fenomen tan inèdit com difícil d'encaixar en un marc únic. Ho va explicar, apuntar, debatre, criticar i pagar. El juliol passat, quan sortia de casa per al passeig diari per Aterro do Flamengo, un barri de la capital de Rio de Janeiro, va ser víctima d'un segrest llamp. Els homes armats i encaputxats van donar el missatge: "No parleu malament de la policia militar a les entrevistes": poc abans de l'episodi, l'investigador havia condemnat públicament la inacció dels agents de policia davant el saqueig a Leblon i altres actes criminals. Acorralat, va abandonar la ciutat durant unes setmanes i va tornar reforçat. “No puc callar, ja que vulneraria el dret a la llibertat d'expressió, un dret que costa molt de guanyar”, justifica. Consulteu, a continuació, què és l'acadèmic d'ascendència índia i, per tant, seguidor de l'hinduisme, el budisme tibetà iells. Els he d'entendre.
A la vida quotidiana, com es cultiva l'espiritualitat i l'autoconeixement?
Una de les meves principals activitats en aquest sentit és la meditació. Medito cada matí i també abans de dormir. Alterno modalitats passives i actives, com el ioga i la dansa en cercle. El passeig diari pel barri Flamengo, on visc, funciona com un moment de connexió amb aquest àmbit més espiritual i una font d'equilibri.
del sufisme ha de dir –afortunadament, fort i clar– sobre la direcció d'aquesta pàtria gegant, segons ell, més desperta que mai.Què va fer que el seu interès es tornés cap al tema de les reivindicacions socials. ?
He estat estudiant temes relacionats amb la violència, el crim i les faveles al llarg de deu anys. Em vaig adonar que hi havia alguna cosa nova: les mestresses de casa volien alguna cosa més a la vida, així com els treballadors de la construcció. Fins aleshores només hi havia una comprensió des del punt de vista econòmic (aquesta població consumeix més iogurt, cotxes, neveres, etc.). Es va aturar allà. El que em vaig preguntar va ser: "Si estan consumint aquests articles, quins sentiments i emocions comencen a tenir?"
I què vas descobrir?
Succeeix que el Brasil ja no té una base immensa de pobres, una petita classe mitjana i un petit nombre de rics. Tenim uns quants rics molt rics, uns quants pobres molt pobres i una gran classe mitjana. I l'individu no es converteix en classe mitjana només perquè comenci a comprar televisió i ordinador, cotxe o moto. Comença a desitjar com a classe mitjana, és a dir, canvia els seus valors. Volen ser tractats bé, respectats, volen que les institucions funcionin i volen participar en el procés de presa de decisions. Aquestes angoixes comunes unien moviments tan diferents.
Els símptomes de la insatisfacció col·lectiva que va esclatar darrerament arreu del país ja es notaven en elcada dia?
Com a mínim fa set anys, els símptomes eren notables, però no en l'extensió i proporció d'ara. Hi havia una indignació aquí, una altra insatisfacció allà. La sorpresa va ser el catalitzador: l'augment de les tarifes de l'autobús, que va portar milions al carrer. Més de 3.700 municipis van registrar manifestacions. Un fet sense precedents.
Vegeu també: 27 plantes per a zones exteriors (amb preus!)És possible identificar temes essencials en l'embolic de les protestes?
La gent vol que les institucions funcionin i, per això, la corrupció necessita ser exterminat. Aquest és, diguem-ne, el macrotema. Però cada grup va començar a reivindicar els seus desitjos. A Niterói vaig veure unes 80 noies que mostraven el cartell: “Volem un marit de veritat, que ens respecti, perquè no falten homes per tenir sexe”. Els periodistes al meu voltant van pensar que era absurd. Però els vaig demanar que reconsideressin les dites. Estaven cridant pel respecte. Van plantejar la qüestió de gènere, denunciant el masclisme. Hi ha agendes diferents, però unides per un sentiment comú. Repeteixo: tots aquests col·lectius volen ser reconeguts, respectats i participar en el procés de presa de decisions. Recordo que al començament de la meva recerca em vaig inspirar en el llibre Hello Brasil, del psicoanalista italià Contardo Calligaris. En ell, un estranger enamorat d'aquesta terra intenta entendre per què els brasilers diuen que el Brasil és una merda. Va concloure que això es deu al fet que el Brasil no permet l'entrada dels seus fillsa la pròpia pàtria. Però ara volem entrar i participar, per això cridem: “Brasil és nostre”.
Emocions com la revolta, la indignació i la ràbia poden generar canvis efectius o corren el risc de quedar limitades. a la fanfàrria?
A les manifestacions hi havia indignació, però no odi, excepte en grups aïllats. En general, hi havia esperança que el món pugui canviar i, al mateix temps, aversió a totes les institucions: partits polítics, sindicats, universitats, premsa. Però perquè l'emoció es converteixi en canvi, les institucions necessiten tenir oïdes sensibles i no intentar manipular aquest sentiment. No serveix de res reduir el valor del bitllet de bus perquè les molèsties continuaran. Ara, si les institucions comencen a obrir-se a la participació popular i comencen a treballar... El subjecte ha d'entrar a l'escola i al centre de salut i sentir-se ben atès; cal comprovar que el transport públic ofereix qualitat. Llavors les institucions demostren no només que han començat a canviar sinó que estan al servei d'aquells que sempre haurien d'estar.
És a dir, aquest moviment que arriba després de tantes dècades en què el La nació semblava reprimida, probablement com a conseqüència d'anys de dictadura militar, és un despertar. En aquest sentit, a què es desperta la gent?
Es van polititzar, es van encantar fent política, la qual cosa porta els nostres polítics aldesesperació, perquè la població ja no vol les mateixes xifres. Estan sent expulsats de la seva zona de confort. La massa de la població avui vol ètica i dignitat tant en la vida personal com pública i identifica que els polítics, o els que estan al capdavant de les institucions, no representen aquests anhels. Un exemple emblemàtic és el que està passant amb els jutjats en el règim de subsidis mensuals. Els valors de l'antic patrimonialisme i clientelisme brasilers, així com la manca de participació política, estan sent enterrats en nom de valors com la dignitat, l'ètica i l'honestedat personal i pública. Això és esperança. Significa netejar el país.
És aquesta l'actitud d'un país jove?
La majoria dels manifestants tenen entre 14 i 35 anys. El Brasil d'avui no és ni jove ni vell. És un país madur. Aquesta part de població potser ni tan sols té educació, però té accés a la informació a través d'Internet. Són els nous creadors d'opinió, ja que ajuden a donar forma a la visió del món dels seus pares i avis. Tant és així que, segons Datapopular, el 89% de la població brasilera dóna suport a les manifestacions i el 92% està en contra de qualsevol tipus de violència.
La violència, ja sigui practicada per la policia o per part dels rebels, és inevitable quan es tracta de manifestacions a gran escala?
Es pot controlar, però cada moviment de masses encarna la possibilitat deviolència. En el Carnaval de Rio d'enguany, el cordó de la Bola Preta va fer sortir al carrer més d'1,8 milions de festers. Hi va haver depredació, agitació, la gent es va emmalaltir, va ser pressionada i trepitjada. Enmig de la multitud hi havia tant bandolers com partidaris del vandalisme per acte vandàlic. I si, en aquestes condicions, un grup comet una infracció, es perd el control. Al juny, la policia militar va dur a terme deliberadament actes de violència i també delinqüents inspirats per diferents motivacions. En anteriors manifestacions de gran envergadura, molt diferents d'aquestes, com les Diretas Já i el funeral del president Tancredo Neves, per la presència de comandament i lideratge per part dels manifestants, hi havia un mecanisme de seguretat interna. Aquesta vegada no. Com que hi ha centenars de líders i el procés de comunicació està mediatitzat per les xarxes socials, el control és més difícil.
Us heu plantejat mantenir el silenci després del segrest llamp?
Als primer, vaig haver de jugar amb seguretat, però dues setmanes més tard vaig tenir molta por, perquè estava arriscant de debò. Per això vaig marxar de Rio. El missatge era directe: "No parleu malament de la policia militar de Rio de Janeiro a les entrevistes". Els segrestadors van ensenyar armes, però no em van atacar físicament, sinó psicològicament. Després de marxar, vaig tornar a participar en debats. Sóc estudiant i tinc dret a expressar el que estic estudiant, així com el periodistano pot admetre la censura. He classificat aquest episodi com un atac a la llibertat d'expressió i no a mi personalment. No puc callar, ja que estaria vulnerant el dret a la llibertat d'expressió, un dret guanyat amb esforç. Renunciar a la llibertat d'expressió i de premsa vol dir renunciar a l'estat de dret democràtic.
Les autoritats policials us han buscat per aclarir aquest episodi? Hi va haver alguna receptivitat?
Diverses vegades. La Policia Civil de l'Estat de Rio de Janeiro (PCERJ) i el Ministeri Públic de Rio de Janeiro (MPRJ) estan fent un bon treball d'investigació. També m'ajuden molt amb una guia específica. Des del principi, ambdues entitats van ser molt perceptives en relació al meu cas i a mi com a ésser humà.
Malgrat els contratemps, insisteixes en la paraula esperança. Estem assistint a la represa de les utopies?
En què creure per construir un futur millor? Identifico una utopia, però, curiosament, una utopia no revolucionària, una utopia de classe mitjana que vol i s'impliqui en fer funcionar la societat. Fins aleshores, la societat brasilera no s'havia considerat una classe mitjana, només es basava en la divisió entre els molt rics i els molt pobres. Prevalgué la idea de reduir la desigualtat social, però no pensar que al Brasil la classe mitjana havia predominat durant almenys 20 anys; per tant, no estic d'acord amb lanou concepte de classe mitjana. Aquesta gent vol més que consumir. Volen feina digna, respecte, possibilitat de mobilitat social, bons hospitals, escoles, transport.
Què podem fer cadascun de nosaltres a favor d'aquest macroprojecte, que és la reinvenció d'un país?
Les institucions s'han d'obrir a les veus dels carrers i hem d'exigir que això passi realment. La meva universitat ha celebrat recentment una reunió oberta del consell universitari. Era la primera vegada que es feia això. I ara els manifestants volen que totes les reunions estiguin obertes. És possible. N'hi ha prou de pensar en noves formes de participació que no poden ser de dalt a baix, sinó horitzontals, com el procés comunicatiu actual. Aquesta gent vol més que consumir. Volen feina digna, respecte, possibilitat de mobilitat social, bons hospitals, escoles, transport. Volen que els tractin bé –ja que sempre els han tractat malament– i, per això, cal utilitzar bé els diners públics, per tant condemnen la corrupció.
Quan mires endavant, què? veus a l'horitzó?
Veig una perplexitat generalitzada i una esperança en acció que no només neix dels joves, ja que pertany al 90% de la població brasilera. Fins i tot sense sortir de casa, la gent està actuant a través dels seus ordinadors i telèfons mòbils, ja que la virtualitat produeix emocions concretes. Oel sentiment genera comportaments reals (de vegades col·lectius com en el cas de les manifestacions). És una xarxa extremadament viva.
Com un vehicle tan sense fronteres com internet crea unitat entre els ciutadans, el poder i la política?
A través de les emocions i la possibilitat de parlar directe, sense intermediaris.
Ens pots parlar de la teva relació amb els drets humans?
Vegeu també: 15 plantes ideals per decorar i aportar bona energia a l'oficinaTreballo en defensa dels drets individuals, col·lectius i difusos des de 1982. La meva feina és defensar la gent contra l'Estat a tres nivells: municipis, estats i la Unió Federal.
Ets seguidor de l'hinduisme, el budisme tibetà i el sufisme. Fins a quin punt aquestes filosofies orientals t'ajuden a entendre la sociologia de les ciutats?
Sóc d'ascendència indi i també em vaig apropar molt a aquestes filosofies estudiant el treball de l'economista indi Amartya Sen, guanyador de Premi Nobel d'Economia l'any 1998 per haver creat el concepte d'economia solidària. Va investigar com sobreviuen els milers de pobres a l'Índia i va descobrir el poder de la solidaritat lligat a la religiositat. Aquests corrents orientals em fan entendre la sociologia de les ciutats a partir d'un sentiment: la compassió. Sense sentimentalisme, culpa ni pietat per ningú, però amb amor desbordant per a tot i tothom. Vaig aprendre a jutjar mai. Intento entendre la lògica i els motius dels altres des del seu punt de vista. No cal que estic d'acord