Paulo Baia: "Braziliyaliklarni yana bir bor jamoat muammolari sehrlashdi"
So'nggi oylarda butun mamlakat bo'ylab tarqalib ketgan namoyishlarni yoritishga urinishda aytilgan ko'plab ovozlar orasida, xususan, matbuotda to'rt shamoldan jarangladi. U sotsiolog, siyosatshunos, inson huquqlari faoli va Rio-de-Janeyro Federal universiteti (UFRJ) professori Paulo Baiaga tegishli. Shaharlar va his-tuyg'ular sotsiologiyasi - shaharlar, hokimiyat va siyosiy va ijtimoiy xulq-atvor o'rtasidagi munosabatlarni o'rganish deb nomlagan fanlarning olimi Baía misli ko'rilmagan hodisani aniqladi, chunki uni yagona doiraga sig'dirish qiyin edi. Tushuntirdi, ishora qildi, bahslashdi, tanqid qildi va to'ladi. O'tgan iyul oyida Rio-de-Janeyro poytaxtidagi Aterro do Flamengo mahallasi bo'ylab kundalik sayr qilish uchun uydan chiqib ketayotganda, u yashin o'g'irlash qurboni bo'ldi. Qurolli va qalpoqli odamlar “Intervyularda harbiy politsiya haqida yomon gapirmanglar” degan xabarni berishdi – epizoddan bir oz oldin tadqiqotchi Leblondagi talonchilik va boshqa jinoiy harakatlar qarshisida politsiya xodimlarining harakatsizligini ochiqchasiga qoralagan edi. Burchakda u bir necha haftaga shaharni tark etdi va kuchayib qaytdi. "Men jim turolmayman, chunki men so'z erkinligi huquqini, qiyinchilik bilan qo'lga kiritilgan huquqni buzgan bo'lardim", deb oqlaydi u. Quyida, hind millatiga mansub akademik va shuning uchun hinduizm, tibet buddizmi vaular. Men ularni tushunishim kerak.
Kundalik hayotda ma'naviyat va o'z-o'zini bilishni qanday tarbiyalaysiz?
Bu boradagi asosiy faoliyatimdan biri meditatsiya. Men har kuni ertalab va yotishdan oldin meditatsiya qilaman. Men yoga va aylana raqsi kabi passiv va faol usullarni almashtiraman. Men yashayotgan Flamengo mahallasi bo'ylab har kuni sayr qilish ushbu ruhiy soha bilan bog'lanish va muvozanat manbai sifatida ishlaydi.
Tasavvuf alimi bu ulkan vatanning yo'nalishi haqida, baxtiga, baland ovozda va aniq aytishi kerak, uning so'zlariga ko'ra, har qachongidan ham bedor. ?Men o'n yil davomida zo'ravonlik, jinoyatchilik va favelalar bilan bog'liq masalalarni o'rganyapman. Men yangi narsa borligini angladim - uy xizmatkorlari hayotda boshqa narsani xohlashdi, shuningdek, qurilish ishchilari. Ungacha iqtisodiy nuqtai nazardan faqat bitta tushuncha bor edi (bu aholi yogurt, mashina, muzlatgich va hokazolarni ko'proq iste'mol qilmoqda). Shu yerda to‘xtadi. Men o'zimga savol berdim: "Agar ular bunday narsalarni iste'mol qilsalar, ular qanday his-tuyg'ularni va his-tuyg'ularni boshdan kechirishni boshlaydilar?"
Va siz nimani kashf etdingiz?
Bu Shunday bo'ladiki, Braziliyada endi kambag'allarning katta bazasi, kichik o'rta sinf va kam sonli boylar yo'q. Bizda bir necha juda boy odamlar, bir nechta juda kambag'allar va katta o'rta sinf bor. Va odam televizor va kompyuter, mashina yoki mototsikl sotib olishni boshlagani uchun o'rta sinfga aylanmaydi. U o'rta sinf sifatida orzu qila boshlaydi, ya'ni qadriyatlarini o'zgartiradi. Ular yaxshi munosabatda bo'lishni, hurmat qilishni xohlashadi, institutlarning ishlashini xohlashadi va qarorlar qabul qilish jarayonida ishtirok etishni xohlashadi. Bu umumiy tashvishlar turli xil harakatlarni birlashtirdi.
Yaqinda butun mamlakat bo'ylab avj olgan jamoaviy norozilik alomatlari allaqachon kuzatilgan edi.har kuni?
Kamida etti yil oldin, alomatlar sezilarli edi, lekin hozirgi darajada va nisbatda emas. Bu yerda g'azab, yana bir norozilik bor edi. Ajablanarlisi katalizator bo'ldi: millionlab odamlarni ko'chalarga olib chiqqan avtobuslar narxining oshishi. 3700 dan ortiq munitsipalitetlar namoyishlarni roʻyxatga oldi. Misli ko'rilmagan fakt.
Namoyishlar chigalida muhim mavzularni aniqlash mumkinmi?
Shuningdek qarang: Rangli jadvallar: asarga shaxsiyatni qanday olib kelish kerakOdamlar institutlarning ishlashini xohlaydi va buning uchun korruptsiyaga muhtoj. yo'q qilinsin. Bu, aytaylik, makrotema. Ammo har bir guruh o'z xohish-istaklarini da'vo qila boshladi. Niteroyda men 80 ga yaqin qizlarni ko'rdim: “Biz bizni hurmat qiladigan haqiqiy erni xohlaymiz, chunki jinsiy aloqa qilish uchun erkaklar kam emas”. Atrofimdagi jurnalistlar buni absurd deb o'ylashdi. Lekin men ulardan so'zlarni qayta ko'rib chiqishni so'radim. Ular hurmat so'rab yig'lashdi. Ular gender masalasini ko'tarib, machizmni qoraladilar. Turli xil kun tartibi mavjud, ammo umumiy tuyg'u birlashtiradi. Takror aytaman: bu guruhlarning barchasi tan olinishi, hurmat qilinishi va qaror qabul qilish jarayonida ishtirok etishni xohlaydi. Esimda, tadqiqotimning boshida italiyalik psixoanalitik Kontardo Kaligarisning “Salom Braziliya” kitobidan ilhomlanganman. Unda bu yerga oshiq bo‘lgan xorijlik nega braziliyaliklar Braziliyani zerikarli deyishlarini tushunishga harakat qiladi. Uning xulosasiga ko'ra, bu Braziliya o'z bolalariga kirishga ruxsat bermasligi bilan bog'liqvatanning o'zida. Lekin hozir biz kirishni va ishtirok etishni istaymiz, shuning uchun biz: “Braziliya bizniki” deb baqiramiz.
Isyon, g'azab va g'azab kabi his-tuyg'ular samarali o'zgarishlarga olib kelishi mumkinmi yoki ular cheklangan bo'lish xavfini tug'diradimi? shov-shuvga?
Namoyishlarda g'azab bor edi, lekin nafrat emas, alohida guruhlardan tashqari. Umuman olganda, dunyo o'zgarishi mumkinligiga umid bor edi va shu bilan birga, barcha institutlar - siyosiy partiyalar, uyushmalar, universitetlar, matbuotdan nafratlandi. Ammo his-tuyg'ularning o'zgarishi uchun institutlar sezgir quloqlarga ega bo'lishi va bu tuyg'uni boshqarishga urinmasligi kerak. Avtobus chiptasining narxini pasaytirib qo'yishdan foyda yo'q, chunki bezovtalik davom etadi. Endi, agar muassasalar xalq ishtiroki uchun ochila boshlasa va ish boshlasa... Mavzu maktabga va sog'liqni saqlash markaziga kirib, o'zini yaxshi qatnashayotganini his qilishi kerak; jamoat transporti sifatni taklif qilishini tekshirish kerak. Shunda institutlar nafaqat o'zgara boshlaganliklarini, balki ular doimo bo'lishi kerak bo'lganlar xizmatida ekanliklarini ham isbotlaydilar.
Ya'ni, bu harakat ko'p o'n yilliklardan so'ng paydo bo'lgan. millat qatag'on qilingandek tuyuldi - ehtimol yillar davomida harbiy diktatura natijasida - uyg'onish. Shu ma'noda, odamlar nimadan uyg'onmoqda?
Ular siyosatlashdi, siyosat bilan shug'ullanib sehrlandilar, bu esa siyosatchilarimizni g'ayrioddiy holatga olib boradi.umidsizlik, chunki aholi endi bir xil raqamlarni xohlamaydi. Ular o'zlarining konfor zonasidan siqib chiqarilmoqda. Aholining katta qismi bugungi kunda ham shaxsiy, ham jamoat hayotida axloq va qadr-qimmatga ega bo'lishni xohlaydi va siyosatchilar yoki institutlarga rahbarlik qiluvchilar bunday intilishlarni ifoda etmasligini aniqlaydi. Oylik nafaqa sxemasida hukm qilinganlar bilan nima sodir bo'layotgani ramziy misoldir. Qadimgi braziliyalik patrimonializm va mijozizm qadriyatlari, shuningdek, siyosiy ishtirok etishning etishmasligi qadr-qimmat, axloq va shaxsiy va jamoat halolligi kabi qadriyatlar nomiga ko'milmoqda. Bu umid. Bu mamlakatni tozalash degani.
Yosh davlatning munosabati shundaymi?
Namoyishchilarning aksariyati 14 yoshdan 35 yoshgacha bo'lgan yoshlardir. Hozirgi Braziliya yosh ham, qari ham emas. Bu etuk mamlakat. Bu aholi qismi hatto maktabga ega bo'lmasligi ham mumkin, lekin internet orqali ma'lumotga ega. Ular yangi fikr bildiruvchilardir, chunki ular ota-onalari va bobo-buvilarining dunyoqarashini shakllantirishga yordam beradi. Datapopular ma'lumotlariga ko'ra, Braziliya aholisining 89% namoyishlarni qo'llab-quvvatlaydi va 92% zo'ravonlikning har qanday turiga qarshi.
Zo'ravonlik, politsiya yoki isyonchilar tomonidan amalga oshiriladimi, keng miqyosli namoyishlar haqida gap ketganda, bu muqarrarmi?
Uni boshqarish mumkin, lekin har bir ommaviy harakat shunday imkoniyatni o'zida mujassam etadi.zo'ravonlik. Bu yilgi Rio karnavalida Bola Preta shnuri 1,8 milliondan ortiq dam oluvchilarni ko'chaga olib chiqdi. Depredatsiya, g'alayon bor edi, odamlar kasal bo'lib qoldilar, ular bosildi va oyoq osti qilindi. Olomonning o'rtasida banditlar ham, vandalizm uchun vandalizm tarafdorlari ham bor edi. Va agar bu shartlar ostida guruh qoidabuzarlik qilsa, nazorat yo'qoladi. Iyun oyida harbiy politsiya ataylab zo'ravonlik harakatlarini, shuningdek, turli motivlardan ilhomlangan jinoyatchilarni amalga oshirdi. Oldingi keng ko'lamli namoyishlarda, Diretas Ja va Prezident Tancredo Nevesning dafn marosimi kabilardan juda farqli bo'lgan, namoyishchilar tomonidan qo'mondonlik va rahbarlik mavjudligi sababli, ichki xavfsizlik mexanizmi mavjud edi. Bu safar emas. Yuzlab rahbarlar borligi va muloqot jarayoni ijtimoiy tarmoqlar vositasida amalga oshirilganligi sababli, nazorat qilish qiyinroq.
Chaqmoq o'g'irlagandan keyin jim turishni o'ylab ko'rdingizmi?
At birinchi navbatda, men uni xavfsiz o'ynashim kerak edi, lekin ikki hafta o'tgach, men juda qo'rqardim, chunki men haqiqiy tavakkal qilardim. Shuning uchun men Rioni tark etdim. Xabar to'g'ridan-to'g'ri edi: "Intervyularda Rio-de-Janeyro harbiy politsiyasi haqida yomon gapirmang". O‘g‘irlaganlar qurol ko‘rsatishdi, lekin ular menga jismonan emas, balki psixologik hujum qilishdi. Ketganimdan keyin men bahslarda qatnashish uchun qaytdim. Men olimman va jurnalist bilan bir qatorda o‘rganayotgan narsamni ham aytishga haqqim bortsenzurani tan olmaydi. Men bu epizodni shaxsan o‘zimga emas, so‘z erkinligiga hujum sifatida baholadim. Men jim turolmayman, chunki men so'z erkinligi huquqini, qiyinchilik bilan qo'lga kiritilgan huquqni buzgan bo'lardim. So'z va matbuot erkinligidan voz kechish demokratik qonun ustuvorligidan voz kechish demakdir.
Politsiya ma'murlari ushbu epizodga oydinlik kiritish uchun sizni qidirdimi? Qabul qilish qobiliyati bormi?
Bir necha marta. Rio-de-Janeyro shtatining fuqarolik politsiyasi (PCERJ) va Rio-de-Janeyro jamoat vazirligi (MPRJ) yaxshi tergov ishlarini olib bormoqda. Shuningdek, ular menga aniq yo'l-yo'riqlar bilan yordam berishadi. Boshidanoq ikkala shaxs ham mening ishimga va menga inson sifatida munosabatda juda sezgir edi.
Muvaffaqiyatsizliklarga qaramay, siz umid so'zini ta'kidlaysiz. Biz utopiyalarning qayta tiklanishiga guvoh bo'layapmizmi?
Yaxshi kelajak qurish uchun nimaga ishonish kerak? Men utopiyani aniqlayman, lekin, qiziqki, inqilobiy bo'lmagan utopiya, jamiyatning ishlashini xohlaydigan va ishtirok etadigan o'rta sinf utopiyasi. Shu paytgacha Braziliya jamiyati o‘zini o‘rta sinf deb hisoblamagan, faqat o‘ta boylar va o‘ta kambag‘allar o‘rtasidagi bo‘linishga asoslangan edi. Ijtimoiy tengsizlikni kamaytirish g'oyasi ustunlik qildi, ammo Braziliyada o'rta sinf kamida 20 yil hukmronlik qilgan deb o'ylamaslik kerak - shuning uchun men bu fikrga qo'shilmayman.yangi o'rta sinf tushunchasi. Bu odamlar iste'mol qilishdan ko'ra ko'proq narsani xohlashadi. Ular munosib mehnat, hurmat, ijtimoiy harakatchanlik, yaxshi shifoxonalar, maktablar, transportni xohlashadi.
Shuningdek qarang: Qayta ishlangan bog'lar yangi barqaror tendentsiyadirMamlakatni qayta ixtiro qilish bo'lgan ushbu makroloyiha foydasiga har birimiz nima qila olamiz?
Institutlar ko'chalarning ovoziga ochilishi kerak va biz bu haqiqatda sodir bo'lishini talab qilishimiz kerak. Yaqinda universitetim ochiq universitet kengashi yig'ilishini o'tkazdi. Bu birinchi marta amalga oshirilgan edi. Endi esa namoyishchilar barcha uchrashuvlar ochiq bo‘lishini istamoqda. Bu mumkin. Hozirgi kommunikativ jarayon kabi yuqoridan pastga qarab bo‘lmaydigan, balki gorizontal ishtirok etishning yangi shakllari haqida o‘ylashning o‘zi kifoya. Bu odamlar iste'mol qilishdan ko'ra ko'proq narsani xohlashadi. Ular munosib ish, hurmat, ijtimoiy harakatchanlik imkoniyati, yaxshi kasalxonalar, maktablar, transportni xohlashadi. Ularga yaxshi munosabatda bo'lishni xohlaydilar - ular doimo yomon munosabatda bo'lishgan - va buning uchun davlat pullaridan yaxshi foydalanish kerak, shuning uchun ular korruptsiyani qoralaydilar.
Oldinga qaraganingizda nima bo'ladi? ufqda ko'ryapsizmi? ?
Men Braziliya aholisining 90 foiziga tegishli bo'lganligi sababli, nafaqat yoshlardan kelib chiqadigan umumiy hayajon va harakat umidini ko'rmoqdaman. Hatto uydan chiqmasdan ham, odamlar o'zlarining kompyuterlari va mobil telefonlari orqali harakat qilishadi, chunki virtuallik aniq his-tuyg'ularni keltirib chiqaradi. Otuyg'u haqiqiy xatti-harakatlarni keltirib chiqaradi (ba'zan namoyishlar kabi jamoaviy). Bu juda jonli tarmoq.
Internet kabi chegarasiz transport qanday qilib fuqarolar, hokimiyat va siyosat o'rtasida birlikni yaratadi?
Hissiyotlar va imkoniyatlar orqali to'g'ridan-to'g'ri nutq, vositachilarsiz.
Inson huquqlari bilan munosabatlaringiz haqida gapirib bera olasizmi?
Men 1982 yildan beri shaxsiy, jamoaviy va tarqoq huquqlarni himoya qilishda ishlayman. Mening ishim odamlarni davlatga qarshi uchta darajada himoya qilishdir: munitsipalitetlar, shtatlar va federal ittifoq.
Siz hinduizm, tibet buddizmi va so'fizm tarafdorisiz. Ushbu sharq falsafalari shaharlar sotsiologiyasini tushunishga qay darajada yordam beradi?
Men hind millatidanman va hindistonlik iqtisodchi Amartya Senning ishini oʻrganish orqali ham bu falsafalarga juda yaqin boʻldim. Birdamlik iqtisodiyoti kontseptsiyasini yaratgani uchun 1998 yilda iqtisod bo'yicha Nobel mukofoti. U Hindistonda minglab kambag'allar qanday omon qolishini o'rganib chiqdi va dindorlik bilan bog'liq birdamlik kuchini kashf etdi. Bu sharq oqimlari menga shaharlar sotsiologiyasini tuyg'uga asoslangan tushunishga majbur qiladi: rahm-shafqat. Sentimentallik, aybdorlik va hech kimga rahm-shafqatsiz, lekin hamma narsa va hamma uchun to'lib-toshgan sevgi bilan. Men hech qachon hukm qilishni o'rgandim. Men boshqalarning mantiqiy va niyatlarini ularning nuqtai nazaridan tushunishga harakat qilaman. Men rozi bo'lishim shart emas