Trong số nhiều tiếng nói được thốt ra trong những tháng gần đây nhằm soi sáng động cơ của các cuộc biểu tình lan rộng khắp đất nước, một tiếng nói đặc biệt đã vang lên từ bốn phương trời trên báo chí. Nó thuộc về Paulo Baía, một nhà xã hội học, nhà khoa học chính trị, nhà hoạt động nhân quyền và giáo sư tại Đại học Liên bang Rio de Janeiro (UFRJ). Là một học giả về lĩnh vực mà ông đặt tên là xã hội học về thành phố và cảm xúc - nghiên cứu về mối quan hệ giữa các thành phố, quyền lực và hành vi chính trị và xã hội -, Baía đã làm sáng tỏ một hiện tượng chưa từng có vì rất khó để phù hợp với một khuôn khổ duy nhất. Đã giải thích, đã chỉ ra, đã tranh luận, đã bị phản biện và đã phải trả giá. Tháng 7 năm ngoái, khi rời nhà để đi dạo hàng ngày dọc Aterro do Flamengo, một khu phố ở thủ đô Rio de Janeiro, cô là nạn nhân của một vụ bắt cóc chớp nhoáng. Những người đàn ông có vũ trang và trùm đầu đưa ra thông điệp: “Đừng nói xấu quân cảnh trong các cuộc phỏng vấn” – ngay trước tập phim, nhà nghiên cứu đã công khai lên án việc các sĩ quan cảnh sát không hành động trước nạn cướp bóc ở Leblon và các hành vi tội phạm khác. Bị dồn vào đường cùng, anh ta rời thành phố trong vài tuần và trở lại mạnh mẽ. “Tôi không thể giữ im lặng, vì tôi sẽ vi phạm quyền tự do ngôn luận, một quyền khó có được”, anh biện minh. Hãy xem bên dưới những học giả gốc Ấn Độ và do đó, một tín đồ của Ấn Độ giáo, Phật giáo Tây Tạng vàhọ. Tôi phải hiểu chúng.

Trong cuộc sống hàng ngày, bạn trau dồi tâm linh và hiểu biết về bản thân như thế nào?

Một trong những hoạt động chính của tôi về mặt này là thiền định. Tôi thiền mỗi sáng và cả trước khi đi ngủ. Tôi xen kẽ các phương thức thụ động và chủ động, chẳng hạn như yoga và khiêu vũ vòng tròn. Việc đi bộ hàng ngày qua khu phố Flamengo, nơi tôi sống, hoạt động như một khoảnh khắc kết nối với lĩnh vực tâm linh hơn này và là nguồn cân bằng.

Điều gì đã khiến ông quan tâm đến chủ đề đòi hỏi xã hội ?

Tôi đã nghiên cứu các vấn đề liên quan đến bạo lực, tội phạm và khu ổ chuột trong hơn mười năm. Tôi nhận ra rằng có điều gì đó mới mẻ – những người giúp việc gia đình đang muốn một thứ gì đó khác trong cuộc sống, cũng như những người công nhân xây dựng. Cho đến lúc đó, chỉ có một cách hiểu từ quan điểm kinh tế (dân số này đang tiêu thụ nhiều sữa chua, ô tô, tủ lạnh, v.v.). Nó dừng lại ở đó. Điều mà tôi đã tự hỏi mình là: “Nếu họ đang tiêu thụ những món đồ như vậy, thì họ bắt đầu có cảm giác và cảm xúc gì?”

Và bạn đã phát hiện ra điều gì?

Điều đó xảy ra là Brazil không còn một lượng lớn người nghèo, một tầng lớp trung lưu nhỏ và một số ít người giàu. Chúng ta có một số ít người rất giàu, một số ít người nghèo rất nghèo và một tầng lớp trung lưu đông đảo. Và cá nhân không trở thành tầng lớp trung lưu chỉ vì anh ta bắt đầu mua TV và máy tính, ô tô hoặc xe máy. Anh ta bắt đầu mong muốn trở thành một tầng lớp trung lưu, tức là anh ta thay đổi giá trị của mình. Họ muốn được đối xử tốt, được tôn trọng, muốn thể chế hoạt động hiệu quả và muốn tham gia vào quá trình ra quyết định. Những lo lắng chung này đã thống nhất các phong trào khác nhau như vậy.

Các triệu chứng của sự bất mãn tập thể bùng phát gần đây trên khắp đất nước đã được chú ý tronghàng ngày?

Ít nhất bảy năm trước, các triệu chứng đã được chú ý, nhưng không ở mức độ và tỷ lệ như bây giờ. Có một sự phẫn nộ ở đây, một sự không hài lòng khác ở đó. Điều bất ngờ là chất xúc tác: việc tăng giá vé xe buýt, khiến hàng triệu người xuống đường. Hơn 3.700 thành phố đăng ký biểu tình. Một thực tế chưa từng có.

Liệu có thể xác định các chủ đề thiết yếu trong mớ hỗn độn của các cuộc biểu tình?

Người dân muốn các thể chế hoạt động và để làm được điều đó, tham nhũng cần bị tiêu diệt. Đây là, giả sử, macrotheme. Nhưng mỗi nhóm bắt đầu khẳng định mong muốn của họ. Ở Niterói, tôi thấy khoảng 80 cô gái treo biển: “Chúng tôi muốn có một người chồng thực sự, người tôn trọng chúng tôi, vì không thiếu đàn ông để làm tình”. Các phóng viên xung quanh tôi nghĩ rằng điều đó thật vô lý. Nhưng tôi yêu cầu họ xem xét lại những câu nói. Họ đã khóc vì sự tôn trọng. Họ đưa ra vấn đề giới tính, tố cáo machismo. Có những chương trình nghị sự khác nhau, nhưng thống nhất bởi một cảm giác chung. Tôi xin nhắc lại: tất cả các nhóm này đều muốn được công nhận, tôn trọng và tham gia vào quá trình ra quyết định. Tôi nhớ rằng khi bắt đầu nghiên cứu, tôi đã được truyền cảm hứng từ cuốn sách Xin chào Brasil của nhà phân tâm học người Ý Contardo Calligaris. Trong đó, một người nước ngoài yêu mảnh đất này cố gắng tìm hiểu tại sao người Brazil lại nói rằng Brazil tệ hại. Ông kết luận rằng điều này là do Brazil không cho phép trẻ em của mình vàotrên chính quê hương mình. Nhưng bây giờ chúng tôi muốn tham gia và tham gia, đó là lý do tại sao chúng tôi hét lên: “Brazil là của chúng tôi”.

Liệu những cảm xúc như nổi loạn, phẫn nộ và tức giận có thể tạo ra những thay đổi hiệu quả hay chúng có nguy cơ bị hạn chế để phô trương?

Trong các cuộc biểu tình có sự phẫn nộ, nhưng không có hận thù, ngoại trừ trong các nhóm bị cô lập. Nhìn chung, có hy vọng rằng thế giới có thể thay đổi, đồng thời có ác cảm với tất cả các thể chế – đảng phái chính trị, đoàn thể, trường đại học, báo chí. Nhưng để cảm xúc trở thành sự thay đổi, các tổ chức cần có đôi tai nhạy cảm và không cố gắng thao túng cảm xúc này. Sẽ chẳng ích gì nếu chỉ giảm giá trị của vé xe buýt vì sự phiền toái sẽ tiếp tục. Bây giờ, nếu các tổ chức bắt đầu mở cửa cho sự tham gia của quần chúng và bắt đầu hoạt động… Đối tượng cần vào trường học và trung tâm y tế và cảm thấy rằng mình được tham gia đầy đủ; cần phải xác minh rằng giao thông công cộng cung cấp chất lượng. Sau đó, các thể chế không chỉ chứng minh rằng chúng đã bắt đầu thay đổi mà còn phục vụ những người lẽ ra phải luôn như vậy.

Đó là, phong trào này xuất hiện sau rất nhiều thập kỷ trong đó quốc gia dường như bị đàn áp – có lẽ là kết quả của nhiều năm dưới chế độ độc tài quân sự – là một sự thức tỉnh. Theo nghĩa này, mọi người đang thức dậy để làm gì?

Họ bị chính trị hóa, họ bị mê hoặc bởi việc làm chính trị, điều này dẫn các chính trị gia của chúng ta đếntuyệt vọng, bởi vì dân số không còn muốn những con số tương tự. Họ đang bị đẩy ra khỏi vùng thoải mái của họ. Đa số dân chúng ngày nay muốn có đạo đức và nhân phẩm cả trong đời sống cá nhân và xã hội và xác định rằng các chính trị gia, hoặc những người chịu trách nhiệm về các thể chế, không đại diện cho những khao khát đó. Một ví dụ điển hình là những gì đang xảy ra với những người được đánh giá trong chương trình trợ cấp hàng tháng. Các giá trị của chủ nghĩa gia trưởng và chủ nghĩa bảo trợ cũ của Brazil, cũng như việc thiếu tham gia chính trị, đang bị chôn vùi dưới danh nghĩa của các giá trị như phẩm giá, đạo đức và sự trung thực của cá nhân và cộng đồng. Đó là hy vọng. Nó có nghĩa là làm trong sạch đất nước.

Đây có phải là thái độ của một đất nước trẻ không?

Hầu hết những người biểu tình đều ở độ tuổi từ 14 đến 35. Brazil của ngày hôm nay không trẻ cũng không già. Đó là một đất nước trưởng thành. Lát dân số này thậm chí có thể không được đi học, nhưng có quyền truy cập thông tin qua internet. Họ là những người đưa ra ý kiến ​​mới, vì họ giúp định hình thế giới quan của cha mẹ và ông bà của họ. Nhiều đến mức, theo Datapopular, 89% dân số Brazil ủng hộ các cuộc biểu tình và 92% phản đối mọi hình thức bạo lực.

Bạo lực, cho dù do cảnh sát hay phiến quân thực hiện, nó có thể tránh khỏi khi biểu tình quy mô lớn không?

Nó có thể được kiểm soát, nhưng mọi phong trào quần chúng đều thể hiện khả năngbạo lực. Tại Lễ hội hóa trang Rio năm nay, dây Bola Preta đã thu hút hơn 1,8 triệu người vui chơi trên đường phố. Có sự cướp bóc, hỗn loạn, mọi người bị bệnh, họ bị chèn ép và chà đạp. Ở giữa đám đông có cả những tên cướp và những kẻ ủng hộ phá hoại vì mục đích phá hoại. Và nếu, trong những điều kiện này, một nhóm vi phạm, quyền kiểm soát sẽ bị mất. Vào tháng 6, quân cảnh đã cố ý thực hiện các hành vi bạo lực cũng như tội phạm do các động cơ khác nhau. Trong các cuộc biểu tình quy mô lớn trước đây, rất khác với những cuộc biểu tình này, chẳng hạn như Diretas Já và đám tang của Tổng thống Tancredo Neves, do có sự chỉ huy và lãnh đạo của những người biểu tình, nên có một cơ chế an ninh nội bộ. Không phải lúc này. Vì có hàng trăm người cầm đầu và quá trình giao tiếp được làm trung gian bởi mạng xã hội nên việc kiểm soát sẽ khó khăn hơn.

Bạn có cân nhắc việc giữ im lặng sau vụ bắt cóc chớp nhoáng không?

Tại Đầu tiên, tôi phải chơi an toàn, nhưng hai tuần sau, tôi rất sợ hãi, bởi vì tôi đang mạo hiểm thực sự. Đó là lý do tại sao tôi rời Rio. Thông điệp trực tiếp: “Đừng nói xấu quân cảnh Rio de Janeiro trong các cuộc phỏng vấn”. Những kẻ bắt cóc đã trưng ra vũ khí, nhưng chúng không tấn công tôi về mặt thể xác, mà chỉ tấn công về mặt tâm lý. Sau khi rời đi, tôi trở lại để tham gia vào các cuộc tranh luận. Tôi là một học giả và tôi có quyền bày tỏ những gì tôi đang nghiên cứu, cũng như nhà báokhông thể thừa nhận kiểm duyệt. Tôi phân loại tình tiết này là một cuộc tấn công vào quyền tự do ngôn luận chứ không phải cá nhân tôi. Tôi không thể giữ im lặng, vì tôi sẽ vi phạm quyền tự do ngôn luận, một quyền khó giành được. Từ bỏ tự do ngôn luận và tự do báo chí là từ bỏ dân chủ pháp quyền.

Cơ quan công an có tìm bạn để làm sáng tỏ tình tiết này không? Có tiếp thu không?

Vài lần. Cảnh sát Dân sự của Bang Rio de Janeiro (PCERJ) và Bộ Công cộng của Rio de Janeiro (MPRJ) đang thực hiện tốt công việc điều tra. Họ cũng giúp tôi rất nhiều với sự hướng dẫn cụ thể. Ngay từ đầu, cả hai thực thể đều rất nhạy cảm đối với trường hợp của tôi và tôi với tư cách là một con người.

Bất chấp những thất bại, bạn vẫn nhấn mạnh vào từ hy vọng. Có phải chúng ta đang chứng kiến ​​sự nối lại của những điều không tưởng?

Tin vào điều gì để xây dựng một tương lai tốt đẹp hơn? Tôi xác định một điều không tưởng, nhưng thật kỳ lạ, một điều không tưởng phi cách mạng, một điều không tưởng của tầng lớp trung lưu mong muốn và tham gia vào việc làm cho xã hội hoạt động. Cho đến lúc đó, xã hội Brazil chưa nghĩ mình là tầng lớp trung lưu, chỉ dựa trên sự phân chia giữa người rất giàu và người rất nghèo. Ý tưởng giảm bất bình đẳng xã hội đã thắng thế, nhưng không nghĩ rằng ở Brazil, tầng lớp trung lưu đã chiếm ưu thế trong ít nhất 20 năm – do đó, tôi không đồng ý vớikhái niệm tầng lớp trung lưu mới. Những người này muốn nhiều hơn là tiêu thụ. Họ muốn có công việc đàng hoàng, được tôn trọng, khả năng di chuyển trong xã hội, bệnh viện, trường học, phương tiện giao thông tốt.

Mỗi chúng ta có thể làm gì để ủng hộ dự án vĩ mô này, đó là sự tái tạo của một quốc gia?

Các tổ chức cần cởi mở với tiếng nói của đường phố và chúng ta phải yêu cầu điều này thực sự xảy ra. Trường đại học của tôi gần đây đã tổ chức một cuộc họp hội đồng đại học mở. Đây là lần đầu tiên điều này đã được thực hiện. Và bây giờ những người biểu tình muốn tất cả các cuộc họp được mở. Nó có thể. Chỉ cần nghĩ đến các hình thức tham gia mới không thể từ trên xuống mà theo chiều ngang, giống như quá trình giao tiếp ngày nay. Những người này muốn nhiều hơn là tiêu thụ. Họ muốn công việc đàng hoàng, tôn trọng, khả năng di chuyển xã hội, bệnh viện tốt, trường học, giao thông vận tải. Họ muốn được đối xử tốt – vì họ luôn bị đối xử tệ – và vì vậy, tiền công phải được sử dụng tốt, vì vậy họ lên án tham nhũng.

Khi bạn nhìn về phía trước, bạn sẽ làm gì? bạn có nhìn thấy phía chân trời không?

Tôi thấy một sự bối rối chung và một niềm hy vọng trong hành động không chỉ xuất phát từ những người trẻ tuổi, vì nó thuộc về 90% dân số Brazil. Ngay cả khi không rời khỏi nhà, mọi người vẫn hành động thông qua máy tính và điện thoại di động của họ, vì thế giới ảo tạo ra những cảm xúc cụ thể. Ôcảm giác tạo ra các hành vi thực tế (đôi khi mang tính tập thể như trong trường hợp biểu tình). Đó là một mạng cực kỳ sống động.

Làm thế nào để một phương tiện không biên giới như internet tạo ra sự thống nhất giữa công dân, quyền lực và chính trị?

Thông qua cảm xúc và khả năng phát biểu trực tiếp, không qua trung gian.

Bạn có thể cho chúng tôi biết về mối quan hệ của bạn với nhân quyền không?

Tôi đã làm việc để bảo vệ các quyền cá nhân, tập thể và phổ biến từ năm 1982. Công việc của tôi là bảo vệ người dân chống lại Nhà nước ở ba cấp độ: thành phố, tiểu bang và Liên bang.

Bạn là tín đồ của Ấn Độ giáo, Phật giáo Tây Tạng và Sufi giáo. Những triết lý phương đông này giúp bạn hiểu xã hội học về thành phố ở mức độ nào?

Tôi là người gốc Ấn Độ và tôi cũng tiếp cận rất gần với những triết lý này khi nghiên cứu công trình của nhà kinh tế học Ấn Độ Amartya Sen, người đoạt giải giải Nobel Kinh tế năm 1998 vì đã đưa ra khái niệm về nền kinh tế đoàn kết. Anh ấy đã điều tra cách hàng ngàn người nghèo sống sót ở Ấn Độ và khám phá ra sức mạnh của sự đoàn kết liên quan đến tôn giáo. Những dòng chảy phía đông này khiến tôi hiểu xã hội học của các thành phố dựa trên một cảm giác: lòng trắc ẩn. Không đa cảm, áy náy hay thương hại ai, mà tràn ngập tình thương yêu mọi vật, mọi người. Tôi học được cách không bao giờ phán xét. Tôi cố gắng hiểu logic và động cơ của người khác từ quan điểm của họ. Tôi không cần phải đồng ý với