Сред многобройните гласове, издигнати през последните месеци в опит да се хвърли светлина върху събитията, които се разпространиха в страната, в пресата особено силно прозвуча един: Пауло Бая, социолог, политолог, правозащитник и професор във Федералния университет на Рио де Жанейро (UFRJ).кръстил социология на градовете и емоциите - изследване на връзката между градовете, властта и политико-социалното поведение -, Бая изясни един толкова безпрецедентен феномен, колкото е трудно да бъде вкаран в една рамка. Той го обясни, посочи, обсъди, критикува и плати за него. През юли миналата година, когато излизал от дома си за ежедневната си разходка по Атеро ду Фламенго, квартал в столицата Рио де Жанейро, той бил жертва наВъоръжени и с качулки мъже предават посланието: "Не говорете лошо за военната полиция в интервюта" - малко преди епизода изследователят публично осъжда инертността на полицаите пред лицето на грабежите в Леблон и други криминални деяния. Подложен на натиск, той напуска града за няколко седмици и се завръща подсилен.Той обосновава правото на свобода на изразяване - право, което е трудно извоювано." По-долу е представено това, което роденият в Индия учен, последовател на хиндуизма, тибетския будизъм и суфизма, има да каже - за щастие, ясно и силно - за бъдещето на тази гигантска страна, която според него е по-будна от всякога.

Защо интересът ви се насочи към темата за социалните изисквания?

От десет години изучавам проблемите, свързани с насилието, престъпността и фавелите. Забелязах, че има нещо ново - камериерките искат нещо друго в живота, също като строителните работници. Дотогава имаше разбиране само от икономическа гледна точка (това население консумира повече кисело мляко, коли, хладилници и т.н.). То спря дотук. Това, което си зададохбеше: "Ако те консумират такива предмети, какви чувства и емоции изпитват?"

И какво открихте?

Става така, че в Бразилия вече няма огромна база от бедни хора, малка средна класа и малък брой богати хора. Имаме няколко много богати богаташи, няколко много бедни хора и широка средна класа. И отделният човек не става средна класа само защото започва да си купува телевизор и компютър, кола или мотор. Той започва да желае като средна класа, т.е. променя ценностите си. Иска да се отнасят добре с него, да го уважават,иска институциите да работят и иска да участва в процеса на вземане на решения. Тези общи желания са обединили толкова различни движения.

Дали симптомите на колективното недоволство, което наскоро избухна в цялата страна, вече се усещат в ежедневието?

Поне преди седем години симптомите бяха осезаеми, но не в днешната степен и пропорция. Тук имаше възмущение, там - недоволство. Изненадата беше катализаторът: увеличението на цената на автобусните билети, което изкара милиони на улицата. Повече от 3700 общини регистрираха демонстрации. Безпрецедентен факт.

Възможно ли е да се определят основните теми в плетеницата от протести?

Хората искат институциите да работят, а за целта трябва да се изкорени корупцията. Това е, да кажем, макротемата. Но всяка група започна да заявява своите желания. В Нитерой видях около 80 момичета, които издигнаха надпис: "Искаме истински съпруг, който да ни уважава, защото за секс мъже не липсват." Репортерите около мен смятаха, че това е абсурдно. Но аз ги помолих да преосмислят своитеТе настояват за уважение. Повдигат въпроса за пола, осъждайки мачизма. Има различни програми, но са обединени от общо чувство. Повтарям: всички тези групи искат да бъдат признати, уважавани и да участват в процеса на вземане на решения. Спомням си, че в началото на моето изследване бях вдъхновен от книгата "Здравей, Бразилия" на италианския психоаналитик Контардо Калигарис. В нея единЕдин влюбен в тази страна чужденец се опитва да разбере защо бразилците казват, че Бразилия не е добра. Той стига до извода, че това е така, защото Бразилия не позволява на децата си да влязат в собствената си страна. Едва сега искаме да влезем и да участваме, затова викаме: "Бразилия е наша".

Могат ли емоции като бунт, възмущение и гняв да доведат до ефективна промяна или рискуват да се ограничат до шум?

В демонстрациите имаше възмущение, но не и омраза, с изключение на отделни групи. Като цяло имаше надежда, че светът може да се промени, и в същото време отвращение към всички институции - политически партии, профсъюзи, университети, преса. Но за да се превърне емоцията в промяна, институциите трябва да имат чувствителни уши и да не се опитват да манипулират това чувство. Няма смисълСега, ако институциите започнат да се отварят за участието на хората и започнат да функционират... Човекът трябва да отиде в училище или в здравен пункт и да почувства, че е добре обгрижван; трябва да види, че общественият транспорт предлага качество. Тогава институциите ще докажат не само, че са започнали да се променят, но и че сав услуга на когото винаги трябва да бъдат.

С други думи, това движение, което идва след толкова много десетилетия, в които нацията изглеждаше потисната - вероятно в резултат на годините на военна диктатура - е пробуждане. В този смисъл за какво се пробуждат хората?

Те са се политизирали, увлекли са се по политиката, което довежда нашите политици до отчаяние, защото населението вече не иска едни и същи фигури. Те са изтласкани от зоната си на комфорт. Масата от населението днес иска етика и достойнство както в личния, така и в обществения си живот, и установява, че политиците или който и да е от ръководителите на институциите, не представляват тези желания. Един примерЦенностите на стария бразилски патримониализъм и клиентелизъм, както и липсата на политическо участие, се погребват в името на ценности като достойнство, етика и лична и обществена честност. Това е надеждата, това е прочистването на страната.

Това ли е позицията на една млада държава?

Повечето от демонстрантите са на възраст между 14 и 35 години. днес Бразилия не е нито млада, нито стара. тя е зряла страна. тази част от населението може и да няма образование, но има достъп до информация чрез интернет. те са новите създатели на общественото мнение, тъй като помагат за формирането на мирогледа на своите родители, баби и дядовци. дотолкова, че според Datapopular 89% от бразилското население подкрепядемонстрации, а 92% са против всякакъв вид насилие.

Неизбежно ли е насилието, независимо дали е извършено от полицията или от част от бунтовниците, в случай на мащабни демонстрации?

То може да бъде контролирано, но всяко масово движение е свързано с възможност за насилие. По време на тазгодишния карнавал в Рио де Жанейро кордао до Бола Прета изкара на улицата повече от 1,8 млн. души. Имаше грабежи, бунтове, хората се разболяваха, бяха блъскани и тъпкани. В тълпата имаше както бандити, така и привърженици на вандализма заради самия вандализъм. И ако при тези условия една група извършиПо време на предишни мащабни демонстрации, доста различни от тези, като например "Diretas Já" и погребението на президента Танкредо Невес, поради командването и ръководството на демонстрантите е имало вътрешен механизъм за сигурност.Тъй като има стотици лидери и процесът на комуникация е опосредстван от социалните мрежи, е по-трудно да се контролира.

Обмисляхте ли да замълчите след отвличането?

Отначало трябваше да играя твърдо, но две седмици по-късно наистина се уплаших, защото рискувах реално, затова останах далеч от Рио. Посланието беше директно: "Не говорете лошо за военната полиция на Рио де Жанейро в интервюта." Похитителите ми показаха оръжия, но не ме нападнаха физически, а само психологически. След раздялата се върнах към участието си в дебати. аз съмАз съм учен и имам право да изразявам това, което изучавам, точно както един журналист не може да приеме цензура. Класифицирах този епизод като атака срещу свободата на изразяване, а не срещу мен лично. Не мога да мълча, защото бих накърнил правото на свобода на изразяване - едно трудно извоювано право. Да се откажеш от свободата на изразяване и на печата означава да се откажеш отдемократична държава с върховенство на закона.

Потърсиха ли ви полицейските органи, за да изяснят този епизод? Имаше ли отзивчивост?

Няколко пъти. Гражданската полиция на щата Рио де Жанейро (PCERJ) и Общественото министерство на Рио де Жанейро (MPRJ) се справят добре с разследването. Те също така ми помагат много със специфични указания. От самото начало и двете структури бяха много проницателни по отношение на моя случай и на мен като човек.

Въпреки неуспехите, вие настоявате на думата надежда. Свидетели ли сме на завръщането на утопиите?

В какво вярвам, за да изградя по-добро бъдеще? Определям една утопия, но, което е любопитно, една нереволюционна утопия, утопия на средната класа, която желае и се подразбира, за да може обществото да функционира. Дотогава бразилското общество не мислеше за себе си като за средна класа, а се основаваше само на разделението между много богати и много бедни. Идеята за намаляване на социалното неравенство преобладаваше, нода не мислим, че в Бразилия средната класа преобладава от поне 20 години - така че не съм съгласен с концепцията за нова средна класа. Тези хора искат нещо повече от потребление. Те искат достоен труд, уважение, възможност за социална мобилност, добри болници, училища, транспорт.

Какво може да направи всеки от нас в полза на този макропроект, който е преоткриването на една страна?

Институциите трябва да се отворят за гласовете на улицата и ние трябва да поискаме това да се случи. В моя университет наскоро се проведе открито заседание на университетския съвет. Това се случи за първи път в историята. А сега протестиращите искат всички заседания да бъдат открити. Възможно е. Просто трябва да измислим нови форми на участие, които не могат да бъдат отгоре.Тези хора искат нещо повече от потребление. Те искат достоен труд, уважение, възможност за социална мобилност, добри болници, училища, транспорт. Те искат да бъдат третирани добре - тъй като винаги са били малтретирани - и за тази цел публичните средства трябва да се използват добре, така че те осъждат корупцията.

Когато гледате напред, какво виждате на хоризонта?

Виждам общо недоумение и надежда за действие, които не произтичат само от младежите, тъй като те са 90 % от бразилското население. Дори без да излизат от дома си, хората действат чрез компютрите и мобилните си телефони, тъй като виртуалността поражда конкретни емоции. Чувствата пораждат реално поведение (понякога колективно, както в случая с демонстрациите). Това е мрежаизключително жив.

Как едно средство без граници като интернет създава единство между гражданите, властта и политиката?

Чрез емоциите и възможността за директна реч, без посредничество.

Можете ли да ни разкажете за връзката си с правата на човека?

Действам в защита на индивидуални, колективни и разпръснати права от 1982 г. Работата ми е да защитавам хората срещу държавата на трите нива: общини, щати и Федералния съюз.

Вие сте последовател на индуизма, тибетския будизъм и суфизма. До каква степен тези източни философии ви помагат да разберете социологията на градовете?

Аз съм от индийски произход и също се доближих до тези философии, като изучавах работата на индийския икономист Амартия Сен, носител на Нобелова награда за икономика през 1998 г. за създаването на концепцията за солидарна икономика. Той изследва как оцеляват хилядите бедни хора в Индия и открива силата на солидарността, свързана с религиозността. Тези източни течения ме карат да разбирам социологиятаНаучих се никога да не съдя, опитвам се да разбера логиката и мотивите на другите от тяхната гледна точка, не е необходимо да се съгласявам с тях, необходимо е да ги разбера.

Как развивате духовността и себепознанието в ежедневието си?

Едно от основните ми занимания в този смисъл е медитацията. Медитирам всяка сутрин, а също и преди сън. Редувам пасивни и активни методи, като йога и кръгови танци. Дори ежедневната ми разходка из квартала Фламенго, където живея, е момент на връзка с тази по-духовна сфера и източник на равновесие.