Inter la multnombraj voĉoj eldiritaj en la lastaj monatoj por lumigi la dentaĵojn de la manifestacioj kiuj disvastiĝis tra la lando, unu precipe resonis de la kvar ventoj en la gazetaro. Ĝi apartenas al Paulo Baía, sociologo, politika sciencisto, aktivulo pri homaj rajtoj kaj profesoro ĉe la Federacia Universitato de Rio-de-Ĵanejro (UFRJ). Akademiulo de la disciplinoj kiujn li nomis la sociologio de grandurboj kaj emocioj - la studo de la rilato inter grandurboj, potenco kaj politika kaj socia konduto -, Baía pliklarigis fenomenon kiu estis same senprecedenca kiel estis malfacile konveni en ununuran kadron. Klarigis, indikis, diskutis, kritikis kaj pagis ĝin. La pasintan julion, forirante de hejmo por la ĉiutaga promeno laŭ Aterro do Flamengo, kvartalo en la ĉefurbo de Rio-de-Ĵanejro, ŝi estis viktimo de fulma kidnapo. Armitaj kaj kufovestitaj viroj donis la mesaĝon: "Ne parolu malbone pri la armea polico en intervjuoj" - baldaŭ antaŭ la epizodo, la esploristo publike kondamnis la neagadon de policanoj antaŭ rabado en Leblon kaj aliaj krimaj agoj. Anguligita, li forlasis la urbon dum kelkaj semajnoj kaj revenis fortigita. "Mi ne povas resti silenta, ĉar mi malobeus la rajton al libereco de esprimo, malfacile gajnita rajto", li pravigas. Rigardu, ĉi-sube, kio estas la akademiano de hinda deveno kaj, do, sekvanto de hinduismo, tibeta budhismo kajili. Mi devas ilin kompreni.

En la ĉiutaga vivo, kiel oni kultivas spiritecon kaj memkonon?

Unu el miaj ĉefaj agadoj ĉi-rilate estas meditado. Mi meditas ĉiumatene kaj ankaŭ antaŭ enlitiĝo. Mi alternas pasivajn kaj aktivajn kategoriojn, kiel jogo kaj cirkla danco. La ĉiutaga promenado tra la kvartalo Flamengo, kie mi loĝas, funkcias kiel momento de ligo kun ĉi tiu pli spirita sfero kaj fonto de ekvilibro.

Kio igis lian intereson turni sin al la temo de sociaj pretendoj. ?

Mi studis aferojn rilatajn al perforto, krimo kaj faveloj dum dek jaroj. Mi konstatis, ke estas io nova - la dommastrinoj deziris ion alian en la vivo, same kiel la konstrulaboristoj. Ĝis tiam estis nur unu kompreno el la ekonomia vidpunkto (ĉi tiu loĝantaro konsumas pli da jogurto, aŭtoj, fridujoj ktp.). Ĝi haltis tie. Kion mi demandis al mi estis: "Se ili konsumas tiajn objektojn, kiajn sentojn kaj emociojn ili komencas havi?"

Kaj kion vi malkovris?

Ĝi okazas, ke Brazilo ne plu havas grandegan bazon de malriĉuloj, malgrandan mezan klason kaj malmulte da riĉuloj. Ni havas kelkajn tre riĉajn riĉulojn, kelkajn tre malriĉajn malriĉulojn, kaj grandan mezan klason. Kaj la individuo ne fariĝas meza klaso nur ĉar li komencas aĉeti televidon kaj komputilon, aŭton aŭ motorciklon. Li komencas deziri kiel meza klaso, tio estas, li ŝanĝas siajn valorojn. Ili volas esti traktataj bone, respektataj, volas ke institucioj funkciu kaj volas partopreni en la decida procezo. Tiuj ĉi komunaj angoroj kunigis tiajn malsamajn movadojn.

La simptomoj de la kolektiva malkontento, kiu lastatempe eksplodis tra la lando jam estis rimarkitaj en laĉiutage?

Antaŭ almenaŭ sep jaroj, la simptomoj estis rimarkeblaj, sed ne laŭ la mezuro kaj proporcio de nun. Estis indigno ĉi tie, alia malkontento tie. La surprizo estis la katalizilo: la plialtiĝo de la biletprezoj, kiu alportis milionojn al la stratoj. Pli ol 3 700 municipoj registris manifestaciojn. Senprecedenca fakto.

Ĉu eblas identigi esencajn temojn en la implikiĝo de protestoj?

Homoj volas, ke institucioj funkciu kaj, por tio, korupto bezonas esti ekstermita. Ĉi tio estas, ni diru, la makrotemo. Sed ĉiu grupo komencis postuli siajn dezirojn. En Niterói, mi vidis ĉirkaŭ 80 knabinojn montri la ŝildon: “Ni volas veran edzon, kiu respektu nin, ĉar ne mankas viroj por seksumi”. La ĵurnalistoj ĉirkaŭ mi opiniis, ke ĝi estas absurda. Sed mi petis ilin rekonsideri la dirojn. Ili kriis por respekto. Ili alportis supre la seksan aferon, denuncante maĉismon. Estas diversaj tagordoj, sed kunigitaj de komuna sento. Mi ripetas: ĉiuj ĉi tiuj grupoj volas esti rekonitaj, respektataj kaj partopreni en la decida procezo. Mi memoras, ke je la komenco de mia esploro, mi inspiriĝis de la libro Saluton Brazilo, de la itala psikanalizisto Contardo Calligaris. En ĝi, fremdulo enamiĝinta al ĉi tiu lando provas kompreni kial brazilanoj diras, ke Brazilo suĉas. Li konkludis, ke tio estas ĉar Brazilo ne permesas al siaj infanoj enirien la patrujo mem. Sed nun ni volas eniri kaj partopreni, tial ni krias: “Brazilo estas nia”.

Ĉu emocioj kiel ribelo, indigno kaj kolero povas generi efikajn ŝanĝojn aŭ ĉu ili riskas esti limigitaj. al fanfaro?

En la manifestacioj estis indigno, sed ne malamo, krom en izolitaj grupoj. Ĝenerale, estis espero, ke la mondo povas ŝanĝiĝi kaj, samtempe, malemo al ĉiuj institucioj - politikaj partioj, sindikatoj, universitatoj, gazetaro. Sed por ke emocio iĝu ŝanĝo, institucioj devas havi sentemajn orelojn kaj ne provi manipuli ĉi tiun senton. Ne utilas nur redukti la valoron de la busbileto ĉar la ĝeno daŭros. Nun, se la institucioj komencos malfermiĝi al la popola partopreno kaj eklabori... La subjekto bezonas eniri la lernejon kaj la sancentron kaj senti, ke li estas bone ĉeestata; bezonas kontroli, ke publika transporto ofertas kvaliton. Tiam la institucioj pruvas ne nur ke ili komencis ŝanĝiĝi sed ankaŭ ke ili estas je la servo de tiuj, kiuj ĉiam devus esti.

Tio ĉi tiu movado, kiu venas post tiom da jardekoj, en kiu la nacio ŝajnis subpremita – verŝajne kiel rezulto de jaroj da militista diktaturo – estas vekiĝo. En ĉi tiu senco, al kio homoj vekiĝas?

Ili politikiĝis, ili sorĉis farante politikon, kio kondukas niajn politikistojn al lamalespero, ĉar la loĝantaro ne plu volas la samajn ciferojn. Ili estas forpuŝitaj el sia komforta zono. La amaso de la loĝantaro hodiaŭ volas etikon kaj dignon kaj en la persona kaj publika vivo kaj identigas, ke politikistoj, aŭ tiuj, kiuj respondecas pri institucioj, ne reprezentas tiajn sopirojn. Emblema ekzemplo estas tio, kio okazas kun tiuj juĝitaj en la monata skemo. La valoroj de la malnova brazila patrimonialismo kaj klientismo, same kiel la manko de politika partopreno, estas enterigitaj en la nomo de valoroj kiel digno, etiko kaj persona kaj publika honesteco. Tio estas espero. Ĝi signifas purigi la landon.

Ĉu ĉi tio estas la sinteno de juna lando?

La plimulto de la manifestaciantoj estas inter 14 kaj 35 jaroj. La nuna Brazilo estas nek juna nek maljuna. Ĝi estas matura lando. Ĉi tiu populacio tranĉaĵo eble eĉ ne havas instruadon, sed havas aliron al informoj per la interreto. Ili estas la novaj opiniofarantoj, ĉar ili helpas formi la mondkoncepton de siaj gepatroj kaj geavoj. Tiel ke, laŭ Datapopular, 89% de la brazila loĝantaro subtenas la manifestaciojn kaj 92% estas kontraŭ ajna tipo de perforto.

Perforto, ĉu praktikata de la polico aŭ de ribeluloj, ĉu ĝi estas neevitebla se temas pri grandskalaj manifestacioj?

Ĝi estas regebla, sed ĉiu amasmovado enkorpigas la eblecon deperforto. En la ĉi-jara Rio-Karnavalo, la ŝnuro de Bola Preta kondukis pli ol 1,8 milionojn da festenuloj sur la stratoj. Okazis rabado, tumulto, homoj malsaniĝis, oni premis kaj piedtretis. En la mezo de la homamaso estis kaj banditoj kaj subtenantoj de vandalismo pro vandalismo. Kaj se, en ĉi tiuj kondiĉoj, grupo faras malobservon, kontrolo estas perdita. En junio, la armea polico intence faris perfortajn agojn kaj krimulojn inspiritajn de malsamaj motivoj. En antaŭaj grandskalaj manifestacioj, tre malsamaj al tiuj, kiel la Diretas Já kaj la entombigo de la prezidanto Tancredo Neves, pro la ĉeesto de komando kaj gvidado flanke de la manifestaciantoj, ekzistis interna sekureca mekanismo. Ne ĉi-foje. Ĉar estas centoj da gvidantoj kaj la komunika procezo estas perata de sociaj retoj, la kontrolo estas pli malfacila.

Ĉu vi pripensis silenti post la fulma kidnapo?

Ĉe unue, mi devis ludi sekure, sed du semajnojn poste mi tre timis, ĉar mi riskis vera. Tial mi forlasis Rio-on. La mesaĝo estis rekta: "Ne parolu malbone pri la milita polico de Rio-de-Ĵanejro en intervjuoj". La kidnapintoj montris armilojn, sed ili ne fizike atakis min, nur psikologie. Post foriro, mi revenis por partopreni en debatoj. Mi estas klerulo kaj mi rajtas esprimi tion, kion mi studas, same kiel la ĵurnalistone povas akcepti cenzuron. Mi klasifikis ĉi tiun epizodon kiel atakon kontraŭ sinesprimlibereco kaj ne kontraŭ mi persone. Mi ne povas resti silenta, ĉar mi malobservus la rajton al libereco de esprimo, malfacile gajnita rajto. Rezigni sinesprimliberecon kaj gazetaro signifas rezigni la demokratian juran regadon.

Ĉu policaj aŭtoritatoj serĉis vin por klarigi ĉi tiun epizodon? Ĉu estis ia akceptemo?

Plurfoje. La Civila Polico de la Ŝtato Rio-de-Ĵanejro (PCERJ) kaj la Publika Ministerio de Rio-de-Ĵanejro (MPRJ) faras bonan enketon. Ili ankaŭ multe helpas min per specifa gvidado. De la komenco, ambaŭ estaĵoj estis tre perceptemaj rilate al mia kazo kaj mi kiel homo.

Malgraŭ la malsukcesoj, vi insistas pri la vorto espero. Ĉu ni ĉeestas la rekomencon de utopioj?

Kion kredi por konstrui pli bonan estontecon? Mi identigas utopion, sed, kurioze, nerevolucian utopion, mezklasan utopion, kiu volas kaj okupiĝas pri tio, ke la socio funkciigu. Ĝis tiam la brazila socio ne opiniis sin kiel meza klaso, nur surbaze de la divido inter tre riĉuloj kaj tre malriĉaj. La ideo redukti la socian malegalecon regis, sed ne pensi, ke en Brazilo la meza klaso superregis dum almenaŭ 20 jaroj - tial mi malkonsentas kun lanova meza klasa koncepto. Ĉi tiuj homoj volas pli ol konsumi. Ili volas dignan laboron, respekton, eblecon de socia moviĝeblo, bonajn hospitalojn, lernejojn, transportojn.

Kion ĉiu el ni povas fari favore al tiu ĉi makroprojekto, kiu estas la reinvento de lando?

Institucioj devas malfermiĝi al la voĉoj de la stratoj kaj ni devas postuli, ke tio efektive okazu. Mia universitato lastatempe okazigis malferman universitatan konsilian kunvenon. Estis la unua fojo, ke tio estis farita. Kaj nun manifestacianoj volas, ke ĉiuj kunvenoj estu malfermitaj. Ĝi estas ebla. Sufiĉas pensi pri novaj formoj de partopreno, kiuj ne povas esti desupre, sed horizontalaj, kiel la hodiaŭa komunika procezo. Ĉi tiuj homoj volas pli ol konsumi. Ili volas dignan laboron, respekton, la eblecon de socia moviĝeblo, bonajn hospitalojn, lernejojn, transportadon. Ili volas esti bone traktataj – ĉar ili ĉiam estas malbone traktitaj – kaj, por tio, publika mono devas esti bone uzata, tial ili kondamnas korupton.

Kiam oni rigardas antaŭen, kio ĉu vi vidas ĉe la horizonto? ?

Mi vidas ĝeneraligitan perplekson kaj agadon esperon, kiu ne nur fontas el gejunuloj, ĉar ĝi apartenas al 90 % de la brazila loĝantaro. Eĉ sen eliri de hejmo, homoj agas per siaj komputiloj kaj poŝtelefonoj, ĉar virtualeco produktas konkretajn emociojn. Osento generas verajn kondutojn (foje kolektivajn kiel en la kazo de manifestacioj). Ĝi estas ege vigla reto.

Kiel veturilo tiel senlima kiel interreto kreas unuecon inter civitanoj, potenco kaj politiko?

Per emocioj kaj ebleco rekta parolo, sen perantoj.

Ĉu vi povas rakonti al ni pri via rilato kun homaj rajtoj?

Mi laboras por defendo de individuaj, kolektivaj kaj disvastigaj rajtoj ekde 1982. Mia laboro estas defendi homojn kontraŭ la Ŝtato je tri niveloj: municipoj, ŝtatoj kaj Federacia Unio.

Vi estas ano de hinduismo, tibeta budhismo kaj sufismo. Kiomgrade ĉi tiuj orientaj filozofioj helpas vin kompreni la sociologion de urboj?

Mi estas de hinda deveno kaj mi ankaŭ tre proksimiĝis al tiuj filozofioj studante la verkon de hinda ekonomikisto Amartya Sen, gajninto de la Nobel-premio pri Ekonomiko en 1998 por krei la koncepton de solidara ekonomio. Li esploris kiel la miloj da malriĉuloj pluvivas en Hindio kaj malkovris la potencon de solidareco ligita al religieco. Ĉi tiuj orientaj fluoj igas min kompreni la sociologion de urboj bazita sur sento: kompato. Sen sentimentaleco, kulpo aŭ kompato por iu ajn, sed kun amo superfluanta por ĉio kaj ĉiuj. Mi lernis neniam juĝi. Mi provas kompreni la logikon kaj motivojn de aliaj el ilia vidpunkto. Mi ne bezonas konsenti kun