Son aylarda ülke geneline yayılan olaylara ışık tutmak amacıyla yükselen çok sayıda ses arasında özellikle bir tanesi basında yankı buldu: Sosyolog, siyaset bilimci, insan hakları aktivisti ve Rio de Janeiro Federal Üniversitesi'nde (UFRJ) profesör olan Paulo Baía.Kentler, iktidar ve siyasi-sosyal davranışlar arasındaki ilişkiyi inceleyen kentler ve duygular sosyolojisini vaftiz eden Baía, tek bir çerçeveye sığdırılması zor olduğu kadar eşi benzeri görülmemiş bir olguyu aydınlattı. Açıkladı, işaret etti, tartıştı, eleştirdi ve bedelini ödedi. Geçtiğimiz Temmuz ayında, başkent Rio de Janeiro'nun bir mahallesi olan Aterro do Flamengo'da günlük yürüyüşü için evden çıktığındaSilahlı ve kapüşonlu adamlar şu mesajı verdi: "Röportajlarda askeri polis hakkında kötü konuşmayın" - bu olaydan kısa bir süre önce araştırmacı, Leblon'daki yağma ve diğer suç eylemleri karşısında polis memurlarının ataletini kamuoyu önünde kınamıştı. Baskı altında birkaç haftalığına şehri terk etti ve güçlenerek geri döndü.O, zor kazanılmış bir hak olan ifade özgürlüğü hakkını haklı çıkarıyor." Hinduizm, Tibet Budizmi ve Sufizm'in takipçisi olan Hindistan doğumlu akademisyenin, ona göre her zamankinden daha uyanık olan bu dev ülkenin geleceği hakkında söyleyecekleri - neyse ki yüksek sesle ve net bir şekilde - aşağıda yer almaktadır.

İlginizin toplumsal talepler konusuna yönelmesine ne sebep oldu?

On yıldır şiddet, suç ve varoşlarla ilgili konular üzerinde çalışıyorum. Yeni bir şey olduğunu fark ettim - ev kadınları da inşaat işçileri gibi hayatta başka bir şey istiyorlardı. O zamana kadar sadece ekonomik açıdan bir anlayış vardı (bu nüfus daha fazla yoğurt, araba, buzdolabı vb. tüketiyor). Orada durdu. Kendime sorduğum şey"Eğer bu tür ürünleri tüketiyorlarsa, hangi duygu ve hislere sahip oluyorlar?" sorusuydu.

Peki ne öğrendin?

Brezilya'da artık büyük bir yoksul kitlesi, küçük bir orta sınıf ve az sayıda zengin insan yok. Çok zengin birkaç insanımız, çok fakir birkaç insanımız ve geniş bir orta sınıfımız var. Ve bireyler sadece televizyon, bilgisayar, araba ya da motosiklet almaya başladıkları için orta sınıf olmuyor. Orta sınıf olmayı istemeye başlıyor, yani değerlerini değiştiriyor. Kendisine iyi davranılmasını, saygı duyulmasını istiyor,Kurumların çalışmasını ve karar alma sürecine katılmayı istemektedir. Bu ortak arzular, bu kadar farklı hareketi bir araya getirmiştir.

Son zamanlarda ülke genelinde patlak veren kolektif memnuniyetsizliğin belirtileri gündelik hayatta kendini hissettirmeye başladı mı?

En az yedi yıl önce de belirtiler hissediliyordu, ancak bugünkü boyut ve oranda değildi. Burada öfke, orada memnuniyetsizlik vardı. Sürpriz katalizör oldu: otobüs ücretlerine yapılan zam milyonları sokağa döktü. 3.700'den fazla belediye gösteri düzenledi. Bu daha önce görülmemiş bir gerçek.

Protestolar karmaşası içinde ana temaları belirlemek mümkün mü?

İnsanlar kurumların çalışmasını istiyor ve bunun için de yolsuzluğun yok edilmesi gerekiyor. Makro tema bu diyebiliriz. Ama her grup kendi arzularını dile getirmeye başladı. Niterói'de 80 kadar kızın şu pankartı taşıdığını gördüm: "Bize saygı duyan gerçek bir koca istiyoruz, çünkü seks yapmak için erkek sıkıntısı çekmiyoruz." Etrafımdaki muhabirler bunun saçma olduğunu düşündüler.Saygı görmek için haykırıyorlardı. Maçoluğu kınayarak toplumsal cinsiyet meselesini gündeme getiriyorlardı. Farklı gündemler var ama ortak bir duyguda birleşiyorlardı. Tekrar ediyorum: tüm bu gruplar tanınmak, saygı görmek ve karar alma sürecine katılmak istiyorlardı. Araştırmamın başında İtalyan psikanalist Contardo Calligaris'in Merhaba Brezilya kitabından ilham aldığımı hatırlıyorum.Bu topraklara aşık bir yabancı, Brezilyalıların neden Brezilya'nın iyi olmadığını söylediklerini anlamaya çalışıyor. Bunun nedeninin Brezilya'nın çocuklarının kendi ülkesine girmesine izin vermemesi olduğu sonucuna varıyor. Ancak şimdi girmek ve katılmak istiyoruz, bu yüzden bağırıyoruz: "Brezilya bizimdir".

İsyan, kızgınlık ve öfke gibi duygular etkili bir değişim yaratabilir mi yoksa yaygarayla sınırlı kalma riski mi taşır?

Gösterilerde öfke vardı, ancak münferit gruplar dışında nefret yoktu. Genel olarak dünyanın değişebileceğine dair umut ve aynı zamanda tüm kurumlara - siyasi partiler, sendikalar, üniversiteler, basın - karşı nefret vardı. Ancak duyguların değişime dönüşmesi için kurumların hassas kulaklara sahip olması ve bu duyguyu manipüle etmeye çalışmaması gerekir.Şimdi, eğer kurumlar halkın katılımına açılır ve işlemeye başlarsa... İnsanların bir okula ya da sağlık ocağına gitmeleri ve kendilerine iyi bakıldığını hissetmeleri gerekir; toplu taşımanın kaliteli olduğunu görmeleri gerekir. O zaman kurumlar sadece değişmeye başladıklarını değil, aynı zamanda değiştiklerini de kanıtlayacaklardır.her zaman olmaları gereken kişinin hizmetindedirler.

Başka bir deyişle, ulusun baskı altında tutulduğu on yılların ardından gelen bu hareket - muhtemelen yıllarca süren askeri diktatörlüğün bir sonucu olarak - bir uyanış. Bu anlamda, insanlar neye uyanıyorlar?

Siyasallaştılar, siyasetin büyüsüne kapıldılar, bu da siyasetçilerimizi umutsuzluğa sürüklüyor çünkü halk artık aynı rakamları istemiyor. Konfor alanlarının dışına itiliyorlar. Bugün halk kitleleri hem kişisel hem de kamusal yaşamlarında etik ve saygınlık istiyor ve siyasetçilerin ya da kurumların başındaki kişilerin bu arzuları temsil etmediğini tespit ediyor.Eski Brezilya patrimonyalizminin ve kayırmacılığının değerleri ile siyasi katılım eksikliği, haysiyet, etik, kişisel ve kamusal dürüstlük gibi değerler adına gömülüyor. Bu umuttur, ülkeyi temizlemektir.

Bu genç bir ülkenin duruşu mu?

Göstericilerin çoğu 14 ila 35 yaş arasında. Brezilya bugün ne genç ne de yaşlı. Olgun bir ülke. Nüfusun bu kesimi okula gitmemiş olabilir, ancak internet aracılığıyla bilgiye erişebiliyorlar. Ebeveynlerinin ve büyükanne ve büyükbabalarının dünya görüşünü şekillendirmeye yardımcı oldukları için yeni fikir üreticileri onlar. Öyle ki, Datapopular'a göre Brezilya nüfusunun %89'ugösterilere ve %92'si her türlü şiddete karşıdır.

İster polis tarafından isterse isyancıların bir bölümü tarafından uygulansın, geniş çaplı gösterilerde şiddet kaçınılmaz mıdır?

Kontrol edilebilir, ancak her kitle hareketi şiddet olasılığını içerir. Bu yıl Rio de Janeiro'daki Karnaval sırasında, Bola Preta geçit töreni 1,8 milyondan fazla eğlenceyi sokaklara taşıdı. Yağma, isyan, insanlar hastalandı, itildi ve çiğnendi. Kalabalıkta hem haydutlar hem de vandalizm uğruna vandalizmi destekleyenler vardı. Ve bu koşullar altında, bir grup bir suç işlerseDiretas Já ve Başkan Tancredo Neves'in defnedilmesi gibi bu gösterilerden oldukça farklı olan önceki büyük ölçekli gösterilerde, göstericilerin komuta ve liderliği nedeniyle bir iç güvenlik mekanizması vardı.Yüzlerce lider olduğu ve iletişim sürecine sosyal ağlar aracılık ettiği için kontrol edilmesi daha zordur.

Kaçırıldıktan sonra sessiz kalmayı düşündünüz mü?

İlk başta sert oynamak zorundaydım ama iki hafta sonra gerçekten korktum çünkü gerçek bir risk aldım, bu yüzden Rio'dan uzak durdum. Mesaj doğruydu: "Röportajlarda Rio de Janeiro askeri polisi hakkında kötü konuşma." Kaçıranlar bana silah gösterdiler ama bana fiziksel olarak saldırmadılar, sadece psikolojik olarak saldırdılar. Ayrıldıktan sonra tartışmalara katılmaya geri döndüm.Ben bir akademisyenim ve çalıştığım konuyu ifade etme hakkım var, tıpkı bir gazetecinin sansürü kabul edemeyeceği gibi. Bu olayı şahsıma değil, ifade özgürlüğüne yapılmış bir saldırı olarak sınıflandırdım. Sessiz kalamam çünkü zor kazanılmış bir hak olan ifade özgürlüğü hakkına zarar vermiş olurum. İfade ve basın özgürlüklerinden vazgeçmek, uluslararası hukuktan vazgeçmek anlamına gelir.hukukun üstünlüğü altında demokratik bir devlet.

Polis yetkilileri bu olayı açıklığa kavuşturmak için sizi aradı mı? Herhangi bir anlayış gösterildi mi?

Rio de Janeiro Eyaleti Sivil Polisi (PCERJ) ve Rio de Janeiro Kamu Bakanlığı (MPRJ) soruşturmada iyi bir iş çıkarıyor. Ayrıca belirli yönlendirmelerle bana çok yardımcı oluyorlar. Başından beri her iki kurum da davamla ve bir insan olarak benimle ilgili olarak çok anlayışlıydı.

Aksiliklere rağmen umut kelimesinde ısrar ediyorsunuz. Ütopyaların geri dönüşüne mi tanık oluyoruz?

Daha iyi bir gelecek inşa etmek için neye inanıyorum? Bir ütopya tanımlıyorum, ama ilginç bir şekilde, devrimci olmayan bir ütopya, toplumun işlemesini isteyen ve kendini ima eden bir orta sınıf ütopyası. O zamana kadar Brezilya toplumu kendini orta sınıf olarak düşünmüyordu, sadece çok zengin ve çok fakir arasındaki bölünmeye dayanıyordu. Sosyal eşitsizliği azaltma fikri hakimdi, ancakBrezilya'da en az 20 yıldır orta sınıfın baskın olduğunu düşünmemek elde değil - bu yüzden yeni orta sınıf kavramına katılmıyorum. Bu insanlar tüketimden daha fazlasını istiyor. Onurlu bir iş, saygı, sosyal hareketlilik imkanı, iyi hastaneler, okullar, ulaşım istiyorlar.

Bir ülkenin yeniden icadı olan bu makro proje için her birimiz ne yapabiliriz?

Kurumlar sokakların sesine açılmalı ve bunun gerçekten gerçekleşmesini talep etmeliyiz. Üniversitem kısa süre önce üniversite konseyinin açık bir toplantısını gerçekleştirdi. Bu şimdiye kadar ilk kez yapıldı. Ve şimdi protestocular tüm toplantıların açık olmasını istiyor. Bu mümkün. Sadece yukarıdan olamayacak yeni katılım biçimleri düşünmeliyiz.Bu insanlar tüketimden daha fazlasını istiyorlar. Onurlu bir iş, saygı, sosyal hareketlilik imkanı, iyi hastaneler, okullar, ulaşım istiyorlar. İyi muamele görmek istiyorlar - çünkü her zaman kötü muamele gördüler - ve bunun için kamu parasının iyi kullanılması gerekiyor, bu yüzden yolsuzluğu kınıyorlar.

İleriye baktığınızda ufukta ne görüyorsunuz?

Brezilya nüfusunun %90'ına ait olduğu için sadece gençlerden kaynaklanmayan genel bir şaşkınlık ve eylemde bir umut görüyorum. Sanallık somut duygular ürettiği için insanlar evlerinden çıkmadan bile bilgisayarları ve cep telefonları aracılığıyla hareket ediyor. Duygular gerçek davranışlar üretiyor (bazen gösterilerde olduğu gibi kolektif). Bu bir ağson derece canlı.

İnternet gibi sınır tanımayan bir araç vatandaş, iktidar ve siyaset arasında nasıl bir bütünlük yaratır?

Duygular ve aracısız, doğrudan konuşma imkanı ile.

Bize insan haklarıyla olan ilişkinizden bahsedebilir misiniz?

1982'den bu yana bireysel, kolektif ve yaygın hakların savunuculuğunu yapıyorum. Çalışmalarım, insanları Devlete karşı üç düzeyde savunmaktır: belediyeler, eyaletler ve Federal Birlik.

Hinduizm, Tibet Budizmi ve Sufizm'in takipçisisiniz. Bu Doğu felsefeleri şehirlerin sosyolojisini anlamanıza ne ölçüde yardımcı oluyor?

Ben Hint kökenliyim ve dayanışma ekonomisi kavramını yarattığı için 1998 yılında Nobel Ekonomi Ödülü'nü kazanan Hintli ekonomist Amartya Sen'in çalışmalarını inceleyerek bu felsefelere çok yaklaştım. Hindistan'da binlerce yoksul insanın nasıl hayatta kaldığını araştırdı ve dindarlıkla bağlantılı dayanışmanın gücünü keşfetti. Bu oryantal akımlar sosyolojiyi anlamamı sağlıyorAsla yargılamamayı öğrendim, başkalarının mantığını ve güdülerini kendi bakış açılarından anlamaya çalışıyorum, onlarla aynı fikirde olmam gerekmiyor, onları anlamam gerekiyor.

Günlük yaşamınızda maneviyatı ve öz-bilgiyi nasıl geliştiriyorsunuz?

Bu anlamda ana faaliyetlerimden biri meditasyon. Her sabah ve uyumadan önce meditasyon yapıyorum. Yoga ve dairesel dans gibi pasif ve aktif yöntemleri birbiriyle değiştiriyorum. Yaşadığım Flamengo mahallesinde yaptığım günlük yürüyüş, bu daha ruhani alanla ve denge kaynağıyla bir bağlantı anı olarak çalışıyor.