최근 몇 달 동안 전국적으로 확산된 시위의 톱니바퀴를 조명하기 위해 발언된 여러 목소리 중 특히 언론의 사방에서 울려 퍼진 목소리가 하나 있다. 그것은 사회학자, 정치학자, 인권 운동가이자 UFRJ(Federal University of Rio de Janeiro)의 교수인 Paulo Baía의 소유입니다. 그가 도시와 감정의 사회학(도시, 권력, 정치 및 사회적 행동 사이의 관계에 대한 연구)이라고 명명한 학문 분야의 학자인 Baía는 전례가 없는 현상을 하나의 틀에 맞추기가 어려웠습니다. 설명하고 지적하고 토론하고 비판하고 비용을 지불했습니다. 지난 7월 리우데자네이루 수도 리우데자네이루 아테로 두 플라멩고를 매일 산책하기 위해 집을 나서던 중 벼락에 납치당했다. 무장하고 두건을 쓴 남자들은 "인터뷰에서 헌병에 대해 험담하지 마십시오"라는 메시지를 전했습니다. 에피소드 직전에 연구원은 Leblon에서 약탈 및 기타 범죄 행위에 직면한 경찰관의 무능함을 공개적으로 비난했습니다. 궁지에 몰린 그는 몇 주 동안 도시를 떠났고 강화되어 돌아왔습니다. “나는 힘들게 얻은 표현의 자유에 대한 권리를 침해하는 것이기 때문에 침묵할 수 없다”고 그는 정당화한다. 아래에서 인도계 학자이자 힌두교, 티베트 불교 및그들. 나는 그것들을 이해해야 합니다.

일상생활에서 영성과 자기 지식을 어떻게 함양합니까?

이와 관련하여 저의 주요 활동 중 하나는 명상입니다. 나는 매일 아침과 자기 전에도 명상을 합니다. 나는 요가와 서클 댄스와 같은 수동적 양식과 능동적 양식을 번갈아 가며 사용합니다. 내가 살고 있는 플라멩고 동네를 매일 걷는 것은 이 영적인 영역과 연결되는 순간이자 균형의 원천입니다.

저는 10년 동안 폭력, 범죄, 파벨라와 관련된 문제를 연구해 왔습니다. 나는 뭔가 새로운 것이 있다는 것을 깨달았다. 가정부는 건설 노동자뿐만 아니라 삶에서 다른 것을 원하고 있었다. 그때까지는 경제적 관점에서 단 하나의 이해가 있었습니다(이 인구는 더 많은 요구르트, 자동차, 냉장고 등을 소비하고 있습니다). 거기서 멈췄다. 스스로에게 물었습니다. "만약 그들이 그런 물건을 먹고 있다면 어떤 느낌과 감정을 갖게 될까요?"

그리고 당신은 무엇을 발견했습니까?

그것은 브라질은 더 이상 가난한 사람들, 소수의 중산층, 소수의 부유한 사람들의 막대한 기반을 가지고 있지 않습니다. 우리는 소수의 매우 부유한 부자, 소수의 매우 가난한 가난한 사람들, 그리고 대규모 중산층이 있습니다. 그리고 개인이 TV와 컴퓨터, 자동차나 오토바이를 사기 시작한다고 해서 중산층이 되는 것은 아닙니다. 그는 중산층으로서 소망하기 시작한다. 즉, 그는 자신의 가치관을 바꾼다. 그들은 좋은 대우를 받고 존중받기를 원하며 제도가 기능하기를 원하고 의사 결정 과정에 참여하기를 원합니다. 이러한 공통된 불안이 서로 다른 운동을 하나로 묶었습니다.

최근 전국적으로 발생한 집단적 불만의 징후는 이미매일?

적어도 7년 전만 해도 증상이 눈에 띄었지만 지금만큼은 아니다. 여기에는 분노가 있었고 거기에는 또 다른 불만이 있었다. 놀라움은 촉매제였습니다. 버스 요금 인상으로 인해 수백만 명이 거리로 나왔습니다. 3,700개 이상의 지자체가 시위를 등록했습니다. 전례 없는 사실입니다.

복잡한 시위에서 본질적인 주제를 식별하는 것이 가능합니까?

사람들은 제도가 작동하기를 원하며 이를 위해 부패가 필요합니다. 근절되다. 이것은 거시 테마라고합시다. 그러나 각 그룹은 그들의 욕망을 주장하기 시작했습니다. 니테로이에서 저는 약 80명의 소녀들이 "우리는 섹스를 할 남자가 부족하지 않기 때문에 우리를 존중하는 진짜 남편을 원합니다"라는 표지판을 내걸고 있는 것을 보았습니다. 주변 기자들은 황당하다고 생각했다. 그러나 나는 그들에게 그 말을 재고하도록 요청했습니다. 그들은 존경을 외치고 있었다. 그들은 남성주의를 비난하면서 성별 문제를 제기했습니다. 다양한 의제가 있지만 공통된 감정으로 통합됩니다. 반복합니다. 이 모든 그룹은 의사 결정 과정에서 인정받고 존중받고 참여하기를 원합니다. 나는 연구를 시작할 때 이탈리아 정신 분석가인 Contardo Calligaris가 쓴 Hello Brasil이라는 책에서 영감을 받았던 것을 기억합니다. 그 안에서 이 땅을 사랑하는 한 외국인은 왜 브라질 사람들이 브라질이 형편없다고 말하는지 이해하려고 합니다. 그는 브라질이 아이들의 입국을 허용하지 않기 때문이라고 결론지었습니다.조국 자체에서. 그러나 이제 우리는 참가하고 싶기 때문에 “브라질은 우리 것”이라고 외치는 것입니다.

반항, 분노, 분노와 같은 감정이 효과적인 변화를 일으킬 수 있습니까, 아니면 제한될 위험이 있습니까? 팡파르?

시위에서 분노는 있었지만 증오는 없었다. 전반적으로 세상이 변할 수 있다는 희망과 동시에 정당, 노조, 대학, 언론 등 모든 제도에 대한 혐오가 있었습니다. 그러나 감정이 변화되기 위해서는 기관이 민감한 귀를 갖고 이 감정을 조작하려고 하지 않아야 합니다. 귀찮음이 계속될 것이기 때문에 버스 티켓의 가치를 낮추는 것은 아무 소용이 없습니다. 이제 기관이 대중의 참여에 개방되고 작동하기 시작하면… 피험자는 학교와 보건소에 들어가 자신이 잘 참석하고 있다고 느낄 필요가 있습니다. 대중 교통이 품질을 제공하는지 확인해야 합니다. 그런 다음 제도는 변화하기 시작했을 뿐만 아니라 항상 변해야 할 사람들을 위해 봉사하고 있음을 증명합니다.

즉, 이 운동은 아마도 수년간의 군사 독재의 결과로 억압된 것처럼 보였던 국가가 각성되고 있습니다. 이런 의미에서 사람들은 무엇에 눈을 떴을까?

그들은 정치화되었고, 정치에 매혹되어 우리 정치인들을인구가 더 이상 같은 수치를 원하지 않기 때문입니다. 그들은 안락한 영역에서 밀려나고 있습니다. 오늘날 대중은 개인 생활과 공적 생활 모두에서 윤리와 존엄성을 원하며 정치인이나 기관 책임자는 그러한 열망을 나타내지 않는다는 것을 확인합니다. 상징적인 예는 월별 수당 체계에서 판단되는 사람들에게 일어나는 일입니다. 정치적 참여의 부족뿐만 아니라 오래된 브라질의 가산주의와 후견주의의 가치는 존엄성, 윤리, 개인 및 공공 정직과 같은 가치의 이름으로 묻혀 있습니다. 그것이 희망입니다. 나라를 깨끗이 하라는 뜻이다.

이것이 젊은 나라의 자세인가?

시위대 대부분은 14세에서 35세 사이다. 오늘날의 브라질은 젊지도 늙지도 않습니다. 성숙한 나라입니다. 이 인구 조각은 학교 교육이 없을 수도 있지만 인터넷을 통해 정보에 액세스할 수 있습니다. 그들은 부모와 조부모의 세계관을 형성하는 데 도움을 주기 때문에 새로운 의견을 제시합니다. Datapopular에 따르면 브라질 인구의 89%가 시위를 지지하고 92%가 모든 유형의 폭력에 반대합니다. 반군, 대규모 시위는 어쩔 수 없나?

통제할 수 있지만 모든 대중운동은폭행. 올해 리오 카니발에서 Bola Preta 코드는 180만 명이 넘는 사람들을 거리로 이끌었습니다. 약탈과 혼란이 있었고 사람들이 병에 걸리고 짓밟히고 짓밟혔습니다. 군중 한가운데에는 기물 파손을 위한 도적과 기물 파손 지지자들이 모두 있었습니다. 그리고 이러한 조건에서 그룹이 위반을 저지르면 통제력을 잃게 됩니다. 6월, 헌병은 다른 동기에 영감을 받은 범죄자뿐만 아니라 고의적인 폭력 행위를 자행했습니다. Diretas Já 및 Tancredo Neves 대통령의 장례식과 같은 이전의 대규모 시위에서는 시위대 측의 지휘 및 지도력으로 인해 내부 보안 메커니즘이 있었습니다. 이번에는 아닙니다. 수백 명의 리더가 있고 커뮤니케이션 프로세스가 소셜 네트워크를 통해 조정되기 때문에 제어가 더 어렵습니다.

번개 납치 이후 침묵을 지킬 생각은 했습니까?

처음에는 안전하게 플레이해야 했지만 2주 후에는 진짜 위험을 감수하고 있었기 때문에 매우 무서웠습니다. 그것이 내가 리오를 떠난 이유입니다. 메시지는 직접적이었습니다. “인터뷰에서 리우데자네이루의 헌병을 욕하지 마십시오. 납치범들은 무기를 보여줬지만 물리적인 공격을 한 것이 아니라 심리적인 공격을 가했습니다. 떠난 후 나는 토론에 참여하기 위해 돌아 왔습니다. 나는 학자이며 내가 공부하는 것을 언론인과 마찬가지로 표현할 권리가 있습니다.검열을 인정할 수 없습니다. 나는 이 에피소드를 개인적으로가 아니라 표현의 자유에 대한 공격으로 분류했습니다. 어렵게 얻은 권리인 표현의 자유를 침해하는 것이기에 묵비권을 행사할 수 없습니다. 표현의 자유와 언론의 자유를 포기하는 것은 민주적 법치주의를 포기하는 것입니다.

이 사건을 해명하기 위해 경찰 당국이 당신을 찾았습니까? 수용성은 있었나요?

여러 번. 리우데자네이루 주 경찰(PCERJ)과 리우데자네이루 공공부(MPRJ)가 수사를 잘하고 있습니다. 그들은 또한 구체적인 지침으로 저를 많이 도와줍니다. 처음부터 두 주체는 제 경우와 인간으로서 저에 대해 매우 예리했습니다.

차질에도 불구하고 당신은 희망이라는 단어를 고집합니다. 우리는 유토피아의 재개를 목격하고 있습니까?

더 나은 미래를 만들기 위해 무엇을 믿어야 할까요? 나는 유토피아를 식별하지만, 이상하게도 비혁명적 유토피아, 사회가 작동하도록 원하고 참여하는 중산층 유토피아를 식별합니다. 그때까지 브라질 사회는 자신을 중산층으로 생각하지 않고 오직 극빈층과 극빈층의 구분에 근거했습니다. 사회적 불평등을 줄이는 아이디어가 우세했지만 브라질에서 중산층이 적어도 20년 동안 우세했다고 생각하지 않았습니다.새로운 중산층 개념. 이 사람들은 소비하는 것 이상을 원합니다. 그들은 품위 있는 일, 존중, 사회적 이동의 가능성, 좋은 병원, 학교, 교통을 원합니다.

국가의 재창조라는 이 거대 프로젝트를 위해 우리 각자가 할 수 있는 일은 무엇입니까?

기관들은 거리의 목소리에 마음을 열어야 하고 우리는 이것이 실제로 일어나도록 요구해야 합니다. 우리 대학은 최근 공개 대학 협의회를 열었습니다. 이런 일은 처음이었다. 그리고 이제 시위자들은 모든 회의가 열려 있기를 원합니다. 있을 수있다. 오늘날의 의사소통 과정처럼 하향식이 아닌 수평적 참여의 새로운 형태를 생각하는 것으로 충분하다. 이 사람들은 소비하는 것 이상을 원합니다. 그들은 품위 있는 일, 존중, 사회적 이동의 가능성, 좋은 병원, 학교, 교통 수단을 원합니다. 그들은 항상 나쁜 대우를 받았기 때문에 좋은 대우를 받고 싶어하고, 그러기 위해서는 공적 자금이 잘 사용되어야 하므로 부패를 비난합니다.

미래를 내다보면 ?

저는 브라질 인구의 90%에 해당하는 젊은이들에게서만 나오는 것이 아니라 일반적인 당혹감과 행동에 대한 희망을 봅니다. 집을 떠나지 않아도 사람들은 컴퓨터와 휴대폰을 통해 행동하고 있다. 가상은 구체적인 감정을 만들어내기 때문이다. 영형느낌은 실제 행동을 생성합니다(때로는 데모의 경우와 같이 집단적). 그것은 매우 활기찬 네트워크입니다.

인터넷처럼 국경이 없는 차량은 어떻게 시민, 권력 및 정치 간의 통합을 만들어 냅니까?

감성과 가능성 직설을 통해, 중개자 없이.

인권과의 관계에 대해 말씀해 주시겠습니까?

저는 1982년부터 개인, 집단 및 확산된 권리를 옹호하기 위해 노력해 왔습니다. 내 직업 지방자치단체, 주 및 연방 연합의 세 가지 수준에서 국가에 대항하여 사람들을 방어하는 것입니다.

당신은 힌두교, 티베트 불교 및 수피즘의 추종자입니다. 이러한 동양 철학은 도시의 사회학을 이해하는 데 어느 정도 도움이 됩니까?

저는 인도계이고 또한 인도 경제학자 Amartya Sen의 연구를 통해 이러한 철학에 매우 가까워졌습니다. 1998년 연대경제 개념을 창시한 공로로 노벨경제학상을 받았다. 그는 인도에서 수천 명의 가난한 사람들이 어떻게 살아남는지 조사했고 종교와 연결된 연대의 힘을 발견했습니다. 이러한 동양의 흐름은 동정심이라는 감정에 기반한 도시의 사회학을 이해하게 합니다. 누구에 대한 감상이나 죄책감이나 연민이 아니라 모든 것과 모든 사람에 대한 사랑이 넘칩니다. 나는 결코 판단하지 않는 법을 배웠다. 나는 다른 사람의 관점에서 그들의 논리와 동기를 이해하려고 노력합니다. 나는 동의할 필요가 없다.