Blant de mange stemmene som ble ytret de siste månedene i et forsøk på å belyse giret til demonstrasjonene som spredte seg over hele landet, runget spesielt én fra de fire vindene i pressen. Den tilhører Paulo Baía, en sosiolog, statsviter, menneskerettighetsaktivist og professor ved Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ). En lærd av disiplinene han kalte sosiologien til byer og følelser – studiet av forholdet mellom byer, makt og politisk og sosial atferd – belyste Baía et fenomen som var like enestående som det var vanskelig å passe inn i et enkelt rammeverk. Forklarte, pekte, debatterte, kritiserte og betalte for det. I juli i fjor, da hun dro hjemmefra for den daglige vandringen langs Aterro do Flamengo, et nabolag i hovedstaden i Rio de Janeiro, ble hun offer for en lynnedføring. Væpnede og hettekledde menn ga beskjeden: «Ikke snakk stygt om militærpolitiet i intervjuer» – kort tid før episoden hadde forskeren offentlig fordømt politibetjentenes passivitet i møte med plyndring i Leblon og andre kriminelle handlinger. På hjørnet forlot han byen i noen uker og kom styrket tilbake. "Jeg kan ikke tie, siden jeg ville krenket retten til ytringsfrihet, en hardt tilegnet rettighet", rettferdiggjør han. Sjekk ut, nedenfor, hva akademikeren av indisk avstamning og derfor en tilhenger av hinduismen, tibetansk buddhisme ogde. Jeg må forstå dem.

Hvordan dyrker du spiritualitet og selverkjennelse i hverdagen?

En av mine hovedaktiviteter i denne forbindelse er meditasjon. Jeg mediterer hver morgen og også før sengetid. Jeg veksler mellom passive og aktive modaliteter, som yoga og sirkeldans. Den daglige vandringen gjennom Flamengo-området, der jeg bor, fungerer som et øyeblikk av forbindelse med denne mer åndelige sfæren og en kilde til balanse.

Hva fikk interessen hans til å vende seg til temaet sosiale krav ?

Jeg har studert spørsmål knyttet til vold, kriminalitet og favelaer i løpet av ti år. Jeg skjønte at det var noe nytt – hushjelpene ville noe annet i livet, så vel som bygningsarbeiderne. Inntil da var det bare en forståelse fra et økonomisk synspunkt (denne befolkningen bruker mer yoghurt, biler, kjøleskap, etc.). Det stoppet der. Det jeg spurte meg selv var: "Hvis de spiser slike ting, hvilke følelser og følelser begynner de å ha?"

Og hva oppdaget du?

Det skjer at Brasil ikke lenger har en enorm base av fattige mennesker, en liten middelklasse og et lite antall rike mennesker. Vi har noen få svært rike rike mennesker, noen få svært fattige fattige og en stor middelklasse. Og den enkelte blir ikke middelklasse bare fordi han begynner å kjøpe TV og datamaskin, bil eller motorsykkel. Han begynner å ønske seg som middelklasse, det vil si at han endrer verdiene sine. De ønsker å bli behandlet godt, respektert, ønsker at institusjoner skal fungere og ønsker å delta i beslutningsprosessen. Disse vanlige angstene forenet så forskjellige bevegelser.

Symptomer på kollektiv misnøye som nylig brøt ut over hele landet ble allerede lagt merke til ihverdag?

For minst syv år siden var symptomene merkbare, men ikke i den grad og andel som nå. Det var en indignasjon her, en annen misnøye der. Overraskelsen var katalysatoren: økningen i busspriser, som brakte millioner til gatene. Mer enn 3700 kommuner registrerte demonstrasjoner. Et enestående faktum.

Er det mulig å identifisere essensielle temaer i virvaret av protester?

Folk vil at institusjoner skal fungere, og for det trenger korrupsjon bli utryddet. Dette er, la oss si, makrotemaet. Men hver gruppe begynte å kreve sine ønsker. I Niterói så jeg rundt 80 jenter som viste skiltet: "Vi vil ha en ekte mann som respekterer oss, for det er ingen mangel på menn til å ha sex". Reporterne rundt meg syntes det var absurd. Men jeg ba dem revurdere ordtakene. De ropte om respekt. De tok opp kjønnsspørsmålet og fordømte machismo. Det er ulike agendaer, men forent av en felles følelse. Jeg gjentar: alle disse gruppene ønsker å bli anerkjent, respektert og delta i beslutningsprosessen. Jeg husker at jeg i begynnelsen av min forskning ble inspirert av boken Hello Brasil, av den italienske psykoanalytikeren Contardo Calligaris. I den prøver en utlending som er forelsket i dette landet, å forstå hvorfor brasilianere sier at Brasil suger. Han konkluderte med at dette er fordi Brasil ikke lar barna sine komme inni selve hjemlandet. Men nå vil vi inn og delta, det er derfor vi roper: «Brasil er vårt».

Kan følelser som opprør, indignasjon og sinne generere effektive endringer eller risikerer de å bli begrenset å fanfare?

I demonstrasjonene var det indignasjon, men ikke hat, bortsett fra i isolerte grupper. Totalt sett var det håp om at verden kan endre seg og samtidig aversjon mot alle institusjoner – politiske partier, fagforeninger, universiteter, pressen. Men for at følelser skal endre seg, må institusjoner ha følsomme ører og ikke prøve å manipulere denne følelsen. Det nytter ikke bare å redusere verdien på bussbilletten fordi plagene vil fortsette. Nå, hvis institusjonene begynner å åpne opp for folkelig deltakelse og begynne å jobbe... Faget må inn på skolen og helsestasjonen og føle at han er godt besøkt; må verifisere at kollektivtransport tilbyr kvalitet. Da beviser institusjonene ikke bare at de har begynt å endre seg, men også at de står til tjeneste for dem som alltid burde være det.

Det vil si denne bevegelsen som kommer etter så mange tiår der nasjonen virket undertrykt – sannsynligvis som et resultat av år med militærdiktatur – er en oppvåkning. I denne forstand, hva våkner folk til?

De ble politisert, de ble trollbundet av å drive med politikk, noe som fører våre politikere tilfortvilelse, fordi befolkningen ikke lenger vil ha de samme tallene. De blir presset ut av komfortsonen. Massen av befolkningen i dag ønsker etikk og verdighet både i det personlige og offentlige liv og identifiserer at politikere, eller de som har ansvaret for institusjonene, ikke representerer slike lengsler. Et emblematisk eksempel er hva som skjer med de som er dømt i månedspengeordningen. Verdiene til den gamle brasilianske patrimonialismen og klientellismen, så vel som mangelen på politisk deltakelse, blir begravet i navnet til verdier som verdighet, etikk og personlig og offentlig ærlighet. Det er håp. Det betyr å rydde opp i landet.

Er dette holdningen til et ungt land?

De fleste av demonstrantene er mellom 14 og 35 år. Dagens Brasil er verken ung eller gammel. Det er et modent land. Denne befolkningsdelen har kanskje ikke engang skolegang, men har tilgang til informasjon via internett. De er de nye meningsskaperne, ettersom de er med på å forme verdensbildet til foreldrene og besteforeldrene. Så mye at, ifølge Datapopular, støtter 89 % av den brasilianske befolkningen demonstrasjonene og 92 % er imot enhver form for vold.

Vold, enten den utøves av politiet eller av en av opprørerne, er det uunngåelig når det gjelder demonstrasjoner i stor skala?

Det kan kontrolleres, men enhver massebevegelse legemliggjør muligheten forvold. På årets Rio Carnival tok Bola Preta-snoren mer enn 1,8 millioner festglade til gatene. Det var undertrykkelse, uro, folk ble syke, de ble presset og tråkket. Midt i folkemengden var det både banditter og tilhengere av hærverk for hærverkets skyld. Og hvis en gruppe under disse forholdene begår et brudd, er kontrollen tapt. I juni utførte militærpolitiet bevisst voldshandlinger samt kriminelle inspirert av ulike motivasjoner. I tidligere store demonstrasjoner, svært forskjellige fra disse, som Diretas Já og begravelsen til president Tancredo Neves, på grunn av tilstedeværelsen av kommando og lederskap fra demonstrantenes side, var det en intern sikkerhetsmekanisme. Ikke denne gangen. Ettersom det er hundrevis av ledere og kommunikasjonsprosessen formidles av sosiale nettverk, er kontroll vanskeligere.

Vurderte du å tie etter lyn-kidnappingen?

Kl. først måtte jeg spille det trygt, men to uker senere var jeg veldig redd, fordi jeg tok en reell risiko. Det var derfor jeg forlot Rio. Meldingen var direkte: «Ikke snakk stygt om militærpolitiet i Rio de Janeiro i intervjuer». Kidnapperne viste våpen, men de angrep meg ikke fysisk, bare psykisk. Etter å ha reist, kom jeg tilbake for å delta i debatter. Jeg er en lærd og jeg har rett til å uttrykke det jeg studerer, så vel som journalistenkan ikke innrømme sensur. Jeg klassifiserte denne episoden som et angrep på ytringsfriheten og ikke på meg personlig. Jeg kan ikke tie, ettersom jeg ville krenket retten til ytringsfrihet, en hardt vunnet rettighet. Å gi opp ytrings- og pressefriheten betyr å gi opp den demokratiske rettsstaten.

Har politimyndigheter oppsøkt deg for å oppklare denne episoden? Var det noen mottakelighet?

Flere ganger. Det sivile politiet i delstaten Rio de Janeiro (PCERJ) og det offentlige departementet i Rio de Janeiro (MPRJ) gjør en god jobb med etterforskningen. De hjelper meg også mye med spesifikk veiledning. Fra begynnelsen var begge enhetene veldig oppfattende i forhold til min sak og meg som menneske.

Til tross for tilbakeslagene, insisterer du på ordet håp. Er vi vitne til gjenopptakelsen av utopier?

Hva skal man tro på for å bygge en bedre fremtid? Jeg identifiserer en utopi, men merkelig nok en ikke-revolusjonær utopi, en middelklasseutopi som ønsker og er involvert i å få samfunnet til å fungere. Inntil da hadde det brasilianske samfunnet ikke tenkt på seg selv som en middelklasse, kun basert på skillet mellom de veldig rike og de aller fattigste. Ideen om å redusere sosial ulikhet seiret, men ikke å tro at middelklassen i Brasil hadde dominert i minst 20 år – derfor er jeg uenig mednytt middelklassekonsept. Disse menneskene ønsker mer enn å konsumere. De vil ha verdig arbeid, respekt, mulighet for sosial mobilitet, gode sykehus, skoler, transport.

Hva kan hver enkelt av oss gjøre til fordel for dette makroprosjektet, som er gjenoppfinnelsen av et land?

Institusjoner må åpne opp for gatenes stemmer og vi må kreve at dette faktisk skjer. Universitetet mitt holdt nylig et åpent universitetsrådsmøte. Det var første gang dette ble gjort. Og nå ønsker demonstranter at alle møter skal være åpne. Det er mulig. Det er nok å tenke på nye former for deltakelse som ikke kan være ovenfra og ned, men horisontale, som dagens kommunikative prosess. Disse menneskene ønsker mer enn å konsumere. De vil ha verdig arbeid, respekt, mulighet for sosial mobilitet, gode sykehus, skoler, transport. De ønsker å bli behandlet godt – siden de alltid har blitt behandlet dårlig – og for det må offentlige penger brukes godt, derfor fordømmer de korrupsjon.

Når du ser fremover, hva ser du i horisonten?

Jeg ser en generalisert forvirring og et håp i handling som ikke bare kommer fra unge mennesker, siden det tilhører 90 % av den brasilianske befolkningen. Selv uten å forlate hjemmet, handler folk gjennom datamaskinene og mobiltelefonene sine, siden virtualitet produserer konkrete følelser. Ofølelse genererer ekte atferd (noen ganger kollektiv som i tilfelle av demonstrasjoner). Det er et ekstremt livlig nettverk.

Hvordan skaper et kjøretøy så grenseløst som internett enhet mellom borgere, makt og politikk?

Gjennom følelser og mulighet direkte tale, uten mellomledd.

Kan du fortelle oss om ditt forhold til menneskerettigheter?

Jeg har jobbet for å forsvare individuelle, kollektive og diffuse rettigheter siden 1982. Min jobb er å forsvare folk mot staten på tre nivåer: kommuner, stater og den føderale union.

Du er en tilhenger av hinduisme, tibetansk buddhisme og sufisme. I hvilken grad hjelper disse østlige filosofiene deg til å forstå sosiologien til byer?

Jeg er av indisk avstamning og jeg kom også veldig nær disse filosofiene ved å studere arbeidet til den indiske økonomen Amartya Sen, vinner av Nobelprisen i økonomi i 1998 for å ha skapt konseptet solidaritetsøkonomi. Han undersøkte hvordan de tusenvis av fattige overlever i India og oppdaget solidaritetens kraft knyttet til religiøsitet. Disse østlige strømningene får meg til å forstå byers sosiologi basert på en følelse: medfølelse. Uten sentimentalitet, skyldfølelse eller medlidenhet med noen, men med kjærlighet som renner over for alt og alle. Jeg lærte å aldri dømme. Jeg prøver å forstå andres logikk og motiver fra deres ståsted. Jeg trenger ikke være enig